| Автор |
Сообщение
|
Cherney
Рукодельница
Присоединился: 18.03.2010
Страна: Россия
Город: Новосибирск
День рождения: 29 января
Сообщений: 1244
|
№ 555646
Опубликовано: 17.11.2010 18:17:59
Фрида, какой-то мне анекдот твои слова напоминают, но не могу вспомнить какой  а на самом деле, для новичка важно все. с самого начала. я не помню, писала это или только собиралась, но когда я начала заниматься бутылками, то самый первый подвох меня ждал на этапе убирания бумажки и клея с бутылки. оказалось (спасибо мужу, знающему на отлично химию), что на бутылку акцизу, а иногда и этикетку, клеят на смолу. а она не отмывается ферри и кометом. а вот ваточкой с подсолнечным маслом очень даже мило снимается. пустячок, казалось бы.... а без него было очень неудобно в работе. и ни у кого в МК до сих пор я не встречала момент описания, как снять этикетку с минимальными физическими затратами.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 555650
Опубликовано: 17.11.2010 18:27:16
Cherney, гениально -а я растворителем отмываю.... И ты права, что в МК иногда нужны детали. Я долго вообще не знала, как этикетку снять. И где-то через полгода вычитала, что замачивание на ночь спасает... А вот у viperia в МК я с удивлением открыла для себя как оракал, так и мыльную бумажку. Мне в голову не приходило делать маски из чего-то другого, чем из малярного скотча... Так что МК нужны, и побольше. Кроме того, тогда конкурсные работы не теряются на просторах форума....
|
| Наверх |
|
Фрида
Рукодельница
Присоединился: 25.03.2008
Город: г. Владимир
День рождения: 31 августа
Сообщений: 1893
|
№ 559314
Опубликовано: 28.11.2010 15:02:19
1:1 пока. Девочки, у кого есть мнение по поводу моего вопроса, отзовитесь!
Я же по поводу критики здесь продолжу. Я хочу узнать у девочек, которые на форуме том зарегистрированы и принимают в его жизни активное участие, как выбирается состав жюри? И что еще входит в их обязанности кроме "критики"?
Понравился мне там факт, что по поводу работы высказывается только один человек. Тут сразу можно "отмести" личную неприязнь ,допустим. С другой стороны, возможно, предпочла бы два полярных мнения (если есть) и право автора на реабилитацию. Просто что тут говорить, мы же все знаем, что очень много зависит от качества съемки, от качества фотоаппарата, от настроек монитора, от настроения в конце концов...
|
| Наверх |
|
Ларина
Рукодельница
Присоединился: 12.04.2010
Страна: Россия
Город: Хабаровск
День рождения: 23 октября
Сообщений: 735
|
№ 559374
Опубликовано: 28.11.2010 17:56:44
Что-то я не совсем поняла, жюри будет выставлять свои оценки отдельно от общего голосования? Ну в целях выделения работы , которая профессионально достойна, а ее не заметили (т.к. голосуют с разных подфорумов не зная специфики) - это здорово. А вот в целях критики - по моему перебор. Человек старался, старался для конкурса, его раз и по шапке, если она ему нужна он сам обычно спрашивает.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 559391
Опубликовано: 28.11.2010 19:05:38
Я в ваших постах с жюри запуталась....
Есть такое предложение - в жюри включить модераторов и куратора. Итого имеем 3 человека. Gingercat, keltma+ один раз новый человек - куратор.
Пусть устраивают разбор полетов на свое усмотрение и выбирают лучшую работу (одну) как приз жюри (тут уберутся субъективные голоса с других подфорумов)
Со всеми остальными - каждый профи в своем жанре...
Актив форума - очень переменчивое понятие. Вот сижу я сейчас еще в декрете - есть возможность писать много и часто. Выйду на работу - буду реже появляться....Вот Оксана viperia тому яркий пример - пропала, т.к. чувствует нехватку времени....
И, повторюсь, авторитеты у всех свои... жанры у всех свои... Вот soli, Фрида и Gingercat, keltma умеют лепить.... Они способны в лепке выявить ошибки и дать конструктивные предложения...Я при всем желании по лепке ничего конструктивного сказать не смогу... В витражах есть свои ассы - для меня это Морозко и Солнушко.
Так что мое мнение - жюри из куратора и модераторов выбирает свою лучшую работу, обязательно делают разбор полетов (и плюсы, и минусы...). И всем остальным тоже разрешить высказывать свое мнение - но не просто похвалюшки, а детальные похвалюшки и критикушки....НО, напомнить всем еще раз о толерантности... Т.к. неоднократно писалось - наша цель поддержать в человеке желание творить.
Автору безусловно дать право на реплику (ответ)
|
| Наверх |
|
Еня
Рукодельница
Присоединился: 25.03.2010
Страна: Россия
Город: Челябинск
День рождения: 12 июня
Сообщений: 2421
|
№ 559396
Опубликовано: 28.11.2010 19:14:36
katenkinamama, вот пыталась сформулировать, а ты молодец, Оль...правильно написала. Критика не должна быть тяжелой. Т.Е она должна быть позитивной. Чтобы у человека не отбить желание.
Я уже как куратор могу сказать. Многие девчонки, учавствующие в 1 раз, очень нервничают. Я старалась их морально поддержать. И, я уверена, даже если работа, представленная на конкурс в 1 раз и немного неумелая, все равно надо поддержать человека, но и без критики не обойтись. И еще я уверена, что этот человечек вырастет и в будущем (благодаря именно позитивной критике) исправит свои ошибки и уже мы будем любоваться такими работами!
А вообще молодцы девчонки, которые не боятся и представляют свои работы на конкурс, а потом еще и воспринимают критику и исправляются...вот в хвалюшках есть такое...
и еще пэ сэ...может добавить приз симпатий? как вы думаете? уж очень хочется отметить работу какую-нибудь...честно. И кто хочет - пусть добавляет голос. Не думаю, что куратору будет сложно посчитать...
Меня зову Женя, можно на ты:) мой мир http://foto.mail.ru/inbox/lisa_e/
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 559427
Опубликовано: 28.11.2010 21:42:06
девочки, я тоже за новогодние часы... у меня тоже уже есть идея и картинка - новый год и часы, но не куранты...
Ири-мари,Leading-art для меня не совсем авторитет... Просто я не знаю, умеет ли она то, что мы тут обсуждаем... Да и человек делает на продажу работы... нужны ли ей наши конкурсы.... Наташа Солнушко для меня авторитет, но тоже не знаю, насколько оно ей надо... и готова ли она.... Но так можно очень много имен перебрать... Мышъ, например, у нас с художественным образованием (Солнушко тоже)....
НО! Количество членов жюри должно быть нечетным, чтоб решать спорные вопросы...
Еня, а что такое приз симпатий? Я не поняла твою мысль.... Мы тут на сегодняшний день именно симпатии и раздаем... А жюри пытаемся сформировать с целью оценки технической стороны вопроса, т.е. оценить то, что неспособны оценить вышивальщицы и игручечницы, т.к. они этого не умеют...
|
| Наверх |
|
viperia
Рукодельница
Присоединился: 30.12.2008
Страна: Россия
Город: Севастополь
День рождения: 13 января
Сообщений: 923
|
№ 559490
Опубликовано: 29.11.2010 2:57:41
Слежу за развитием обсуждения, а писать не успеваю )) Много хороших мыслей, с которыми я согласна. katenkinamama, пост № 559391 + 100 - тут полностью поддерживаю. Относительно конкурсов, то действительно очень тяжело отдавать свой голос только за 3 работы. Результат конкурса субъективен и как раз он и является выражением «зрительских симпатий». Поэтому я за создание конкурсного жюри в лице наиболее опытных и уважаемых мастериц + куратор конкурса. Жюри может голосовать по общим правилам (любая работа кроме собственной, что не ограничивает мастерицу участвовать в конкурсе), но учет их голосов должен вестись отдельно. Н-р члены жюри во время голосования через ЧаПи сообщают свои голоса куратору, который их суммирует вместе со своими и объявляет результат по окончанию конкурса. Но тогда возникает вопрос, какой результат значимее: выбор жюри или общего голосования? Поэтому можно не выделять отдельно результаты общего голосования и жюри, а суммировать голоса жюри вместе со всеми, но сделать их более значимыми. Н-р, 1 место – 15 баллов, 2 место – 10, 3 место - 5. Это поможет сделать разрыв по баллам между призовыми местами более существенным. Желающие члены жюри при награждении делают разбор работ. Свои кандидатуры в члены жюри я готова написать, но думаю, что сначала нужно определиться с их количеством. Постоянные члены жюри + куратор = итого? Мне кажется, что оптимально 5, но не более 7 человек. Хочу тоже высказаться по теме. О критике. Среди нас не так уж много тех, кто имеет художественное образование. Зачастую мы творим не потому, что знаем как и что правильно сделать, а потому, что испытываем потребность в реализации своего творческого потенциала, который в силу сложившихся жизненных обстоятельств был зарыт где-то глубоко внутри каждого из нас. И как можно оценить плод такого порыва? Если оценивать с профессиональной точки зрения, то в большинстве случаев все будет очень плохо  - никакого представления о цвете, композиции и пр. тонкостях классического изобразительного искусства. С любой другой стороны данная оценка будет весьма субъективной и сведется к личностному восприятию оценивающего. Ведь сколько людей, столько и мнений  А вдруг то, что вызывает возмущение большинства является задумкой автора? Или человек полностью удовлетворен своей работой, какой бы «ужасной» по мнению большинства она не была. Или рукодельница осваивает новую для себя технику, все получается еще не так как хотелось бы, она понимает это, но на данном этапе гордится результатом и тут в обсуждении ее работу начнут «полоскать» именно в том, что для нее и так уже ясно….Уместна ли вообще критика, если рукодельница не спрашивает чьего-либо совета? Противоположность критики – похвалюшки. По-моему они больше помогают, чем даже самая обоснованная критика  . Зачастую среди наших близких нет понимания, а если его не находишь еще и в среде единомышленников, то желание творить может и вовсе пропасть. А окрыленная поддержкой, оставаясь на форуме, рукодельница на примере чужих работ сможет понять, к чему нужно стремиться и научится всему, что ей будет необходимо.
|
| Наверх |
|
Ири-мари
Рукодельница
Присоединился: 09.02.2009
Город: Тольятти
День рождения: 23 января
Сообщений: 2297
|
№ 559503
Опубликовано: 29.11.2010 7:26:40
viperia, о критике-  Написано очень хорошо, метко. Но думаю, что таких ужасных "полосканий" не будет, мы все люди, и прекрасно понимаем, что обидеть человека гораздо легче.... Я вот что хочу сказать... Та же Легенда в теме часы как то подсказала одной девушке... Там часы были Моцарт, ноты, и Моцарт был наклеен по краю часов, т.е. он как бы в край смотрел. Легенда очень мягко и тактично указала на то, что если бы поменять местами Моцарта и что-то там еще (не помню, там 2 картинки были) то будет лучше, т.к. Моцарт должен смотреть в даль, на перспективу. Я эти часы оценила нра-не нра, она сделала конструктивное замечание.И это была работа в технике декупаж, а не папье-маше. Это я про что... что худ.образование это большое дело, и если я хочу улучшить качество работ, то хочу услышать как мне это сделать от спецов, их этому несколько лет учили. Это они потом уже выбрали уже специфику, кто папье-маше, кто стекло, а база то одна. И если человек делает вещи на продажу - для меня это авторитет, значит эти вещи действительно стоящие. Я вот свои и предложить не могу - уровень не тот. А чтобы до этого уровня дорасти или хотя бы хоть немного подтянуться нужны советы именно таких. Ведь идет оценка всей работы - цветопередача, построение композиции, а не просто техники. По поводу того, интересно им это будет или нет, так надо спросить. А то мы тут актив выбираем, а может они не захотят. Это тоже от характера зависит, кто-то по характеру в принципе не может критиковать, ну не может (я вот такая, лучше промолчу)
мой блог http://irapal77.blogspot.com/ Мой дорогой друг, здравый смысл — скучная вещь. Каждый должен быть немого сумасшедшим, с лёгкими завихрениями, и тогда жизнь покажется в новом свете, в совершенно неожиданном ракурсе.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 559530
Опубликовано: 29.11.2010 9:37:40
Так, вроде-как сошлись все на следующем (суммирую немного)
1. жюри создать
2. критику разрешить, но не забыть и похвалить за что-то конкретное...
Не договорились пока:
сколько членов жюри
Получается так - минимум 3 человека (тогда это автоматически куратор и модераторы)
7 мне кажется много
5 - возможно, если найдутся желающие....
Мое предложение, кого в эти желающие пригласить - так называемый актив форума и др профи....Профи не с этого подфорума звать в основном по их тематике....И допускать сильно желающих, если сами захотят...
Предлагаю этих 2 дополнительных членов жюри МЕНЯТЬ (как куратора), т.к. врядли кто-то согласится весь год подряд этим заниматься....
Боюсь кого-то забыть - Солнушко, Морозко (но Галя жалуется на то, что про наши конкурсы иногда не помнит), soli, Коломбина, viperia, Фрида, Ксюта,мышЪ, Татьянка, Еня, manyart... я (если доверите)
Или, давайте установим критерии и позовем желающих
Возможные критерии:
-статус рукодельницы или модератора любого подфорума
-не менее сколько-то сообщений
- наличие как минимум одного призового места в конкурсах
Можно несколько критериев на выбор (например у Коломбины мест конкурсных нет, но, думаю, Свете много кто доверяет)
уф....
|
| Наверх |
|
soli
Рукодельница
Присоединился: 17.03.2009
Страна: Израиль
День рождения: 31 декабря
Сообщений: 506
|
№ 559613
Опубликовано: 29.11.2010 14:30:05
Последний аргумент,если позволите,по часам.Конкурс согласна предновогодний,бой часов(курантов) тоже согласна асоциируется с Новым годом,только позвольте заметить,что абсолютно ВСЕ часы в Новый год показывают(бьют) двенадцать,даже наручные.Но если все решили что часы должны быть именно с Новогодней тематикой,спорить не буду. katenkinamama,По поводу критериев отбора... Опять же очень спорно,особенно если учесть Ваше мнение по поводу "авторитетов" а они как известно разные.Для меня статус рукодельницы(модератора) еще не показатель.Модераторы разные бывали,для старожилов форума напомню известную Яну(не вспомню ни одной ее рукодельной работы,кроме фотошопа),а статус "рукодельница" дается автоматически с ростущим количеством сообщений(в тех же болтушках) а не за "особые заслуги". И на сколько я помню изначально вопрос о критике звучал не так принципиально,не предлагалось всех после конкурса "песочить" а предлогалось разбирать ,обсуждать работы,похвалить за хорошее,указать на недочеты(если они есть)а не искать "в чужом глазу соринку"
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 559625
Опубликовано: 29.11.2010 14:59:28
soli, на сегодняшний день модераторы у нас вполне авторитетные Марина и Наташа... Но народ хочет чтоб жюри было большое... Мне бы хватило и их+куратор (я об этом писала выше)Предложите другие критерии.... Или выскажитесь в пользу того, что большое жюри не нужно...
По поводу критики - так и есть это разбор плюсов и минусов... И про толерантность писали... Никто специально грязью поливать не будет. Здесь уже сложились определенные рамки отношений ....Думаю, эта атмосфера доброжелательности все равно сохранится....
|
| Наверх |
|
Коломбина
Рукодельница
Присоединился: 24.02.2009
Город: Екатеринбург
День рождения: 17 января
Сообщений: 790
|
№ 559641
Опубликовано: 29.11.2010 15:59:13
katenkinamama, очень во многом с тобой согласна и вполне доверяю твоему вкусу и мнению, но... Мы куратора иной раз на конкурс найти не можем, а тут каждый месяц еще жюри искать. Надо какой-то алгоритм тогда придумать. К примеру в январе жюрят такие-то, в феврале такие-то.
Я тоже думаю, что большое жюри не нужно. Куратор + 2 человека.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 559672
Опубликовано: 29.11.2010 17:47:58
Коломбина, угу... только когда я про 3 человек писала... народ не поддержал...
А можно так: стандартное жюри - модераторы + куратор,
при особенных конкурсах - лепка, витражи и т.п. ЖЮРИ или куратор на свое усмотрение приглашает профи его комментировать
Модераторы!!! Вы согласны быть в Жюри? Если совсем не согласны, может тогда по очереди комментировать конкурсные работы будете?
И, знаете, что - давайте начнем в декабре малым составом - модераторы+куратор. А там посмотрим...?
|
| Наверх |
|
Annitaa
Рукодельница
Присоединился: 26.07.2006
День рождения: 29 сентября
Сообщений: 721
|
№ 559675
Опубликовано: 29.11.2010 17:56:33
По поводу критики тоже хотелось высказаться ... думаю все-таки критику стоит оставлять опционально, ну т.е. сделать два тура - первый как сейчас; второй тур - критики ... когда автор отправляет свою работу на конкурс он помечает, что хотел бы чтобы ее критиковали во втором туре - там где критика. Теперь насчет того, кто критиковал ... тут варианты следующие - критикуют все кто хочет, - критикуют те, кто выделен в пул "критиков" - критикуют назначенные люди на конкретный конкурс Конечно лучше всего - чтобы были конкретные люди на конкретный конкурс - но вопрос сможем ли мы организовать это? кто будет их назначать? каким образом? Я предлагаю открывать темку к конкурсу куда принимать от всех заявки - типа - я предлагаю, чтобы "критиком" на этот конкурс была ....Мисс ХХХ ...  Предлагать можно одного критика, те критики за кого будет подано более 3-х голосов - ВСЕ эти критики могут критиковать работы по итогам конкурса ... таким образом будет формироваться целый пул критиков, а те уже кто сможет, у кого время будет из этого пула - те смогут критиковать ...как то так
|
| Наверх |
|
oknetu
Рукодельница
Присоединился: 31.01.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 20 октября
Сообщений: 695
|
№ 559686
Опубликовано: 29.11.2010 18:18:31
Ох, дорогие девочки! Читаю обсуждения уже второй день и никак не могу собраться с мыслями. Дело в том, что мне эта идея не нравится. Идея создания жюри и разбора полетов после каждого конкурса. Безусловно, мнение компетентных людей, с художественным образованием, да еще достигших успехов именно в прикладном плане... Но мы все пришли на этот форум своими тропами. И остались потому, что нам понравилась атмосфера душевности и доброжелательства. В условиях, которые мы все подписывали сказано - не понравилось- промолчи.Потому что мы ( многие из нас) творим по душевному порыву, потому, что иначе не можем. И выкладываем, и ждем- а вот погладят. И радуемся от всего сердца похвалам.И это я, у которой дома все на "ура", захвалят и залижут.А что говорить о тех, кого и дома не очень то понимают....Впрочем, моя мысль повторяет высказывание viperia. Я с ней согласна в вопросе о критике.Посмотрите, в обсуждении участвует несколько человек.А что думают другие участницы форума, те которые молчат? Все ли новички, которые в большей части проходят через участие в конкурсах, не побоятся принять новое условие? Ведь если мастерице есть что посоветовать, она всегда найдет способ. Вот и soli недавно писала на одном из подфорумов другой замечательной мастерице " По поводу критики,если интересно,пиши в личку " .Поэтому у меня предложение, если все так серьезно, то выносить нужно на общее голосование в нашем разделе. И голосовать подольше. А то есть и старожилы, кто заходит раз в месяц. В зависимости от результата решать , что нам всем надо и куда мы пойдем.Я бы предложила в случае, если голоса поделятся примерно пополам, закрыть эту тему. Но это мое видение вопроса с позиций консерватора. Просто мой организм отвергает такие эксперименты над собой и я подумала, что такие люди могут вполне быть еще.Это уж если совсем честно.Я не хочу обидеть никого, но заранее прошу прощения, если это случилось.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 559687
Опубликовано: 29.11.2010 18:19:02
Annitaa, тогда все будут предлагать, а никто не отзовется...
Я за то, чтоб жюри высказало свое коллективное мнение по каждой конкурсной работе (можно один назначенный член жюри).
А все желающие все равно покритикуют - не в конкурсе, так в "декорации бутылок"... Думаю, рот затыкать никому не надо. Кто захочет - выскажется, если будет, что сказать. Нам бы найти официального критика, а то знаем... как с кураторами... не дозовешься....
oknetu пока я писала ваш пост уже появился...
мне идея с жюри нравится. Т.к. хотелось бы, чтоб работы оценивали и те, кто осознает их техническую сторону. Голосует то весь форум. Вот я по себе сужу - на вышивке лентами мне ВСЕ нравится. И голосую я как-то интуитивно.... А на наших конкурсах по каждой работе есть мнение.
А, может, давайте постепенно - первым этапом попросим модераторов и куратора коллективно выбрать свои призовые работы. И рассказать о них, что понравилось. Чтоб мы знали, на кого и почему ровняться. А потом посмотрим, может до обсуждения и других работ дойдем....
А вообще - мне и без жюри неплохо, и критики своих работ, особенно от жюри, не боюсь (я могу и сама свои работы вслух покритиковать)...И,если кому интересно мое мнение, тоже высказываюсь. А иногда и так прямо высказываюсь - не всегда могу мысль в себе удержать...
|
| Наверх |
|
Annitaa
Рукодельница
Присоединился: 26.07.2006
День рождения: 29 сентября
Сообщений: 721
|
№ 559703
Опубликовано: 29.11.2010 18:46:54
oknetu, Я с тобой согласна в том, что критика - это очень такое сложное дело ... поэтому и предлагаю делать критику ТОЛЬКО опционально и по желанию самого автора ... честно говоря ... я хотя сама на форуме уже страшно сказать - 4 года ... но я не уверена, что сама готова к критике ... вернее бывают минуты - когда так нужно чтобы тебя похвалили просто - потому что сам в себе не уверен ... я сама бывает - размещаю работу - и с нетерпением жду - ну чтобы ну хоть кто-нибудь похвалил ... и до слез бывает обидно, что не замечают работу ... что пропускают ... а иногда я просто захожу - кидаю фотки - и отваливаюсь по делам или некогда мне ... и вообще-то мне даже как то в этот момент неважно - хвалят или критикуют ... или наоборот иногда даже хочется, чтобы подсказали может быть что-нибудь ... поэтому я лично - стараюсь всегда, когда есть время - высказываться о ВСЕХ подряд работах в ветках на форуме, чтобы никого не пропускать (хотя получается конечно далеко не всегда) и даже если мне работа кажется совсем незрелой или не совсем нравится - я всегда стараюсь все равно похвалить в том человека, в чем могу и подчеркнуть все равно то лучшее, что есть в работе ... но с другой стороны, именно по конкурсным работам - мне и правда было бы интересно услышать критику от конкретных людей, чье мнение мне было бы интересно ... хотя может быть только после того как я посмотрю как будут критиковать других вот такая я вот я звезда некритикалистая (честно говоря - я НЕНАВИЖУ, когда меня критикуют ) katenkinamama, может быть провести просто опросы по форуму - за или против того, чтобы были опционально на конкурсах критики ... и Вы сами - готовы или нет быть критиком, если другие попросят Вас об этом ... ведь мне кажется, если критиков будут выбирать голосованием форумчанки - это большая честь для критика ... и ответственность конечно ... и критики не будут отлынивать от своих обязанностей ... да впрочем если человек будет "отлынивать" от своей обязанности - его в следующий раз и не захотят выбирать критиком
|
| Наверх |
|