| Автор |
Сообщение
|
Falling Angel
Рукодельница
Присоединился: 21.12.2009
Страна: Россия
Город: Москва
День рождения: 6 декабря
Сообщений: 465
|
№ 552509
Опубликовано: 10.11.2010 2:51:10
Из-за моего долгого отсутствия только что тему эту заметила. Здорово! Лично я просто обожаю заниматься именно витражной росписью и полюбились мне на данный момент исключительно краски Marabu на водной основе. Я же вот на какой сайт наткнулась вчера: http://drevnerus.narod.ru/gkuznetsova.html
|
| Наверх |
|
мышЪ
Рукодельница
Присоединился: 16.12.2009
Страна: Чехия
Город: Прага
День рождения: 19 июля
Сообщений: 197
|
№ 553341
Опубликовано: 11.11.2010 18:49:54
девочки!
Позвольте напомнить, что церковь не одобряет писание икон на СТЕКЛЕ. Я заметила, что стало очень популярно в последнее время, но нельзя же все-таки подходить к такому серьезному делу с точки зрения хобби.
Возможно, кто-то не разделяет мои взгляды, но я считаю, что иконы могут писать лишь те люди, которые 1)имеют специальное образование, 2)благославление от церкви.
А на стекле их нельзя писать, потому что материал слишком хрупки, а икона - вечна.
Давно уже хотела написать это,
И меня лично коробит, когда это делается, и делается непрофессионально.
Это ни к кому из вас конкретно не относится, но задумайтесь лишний раз - стоит ли выбирать данные сюжеты и складывать их в свои копилки.
Если кому-то будет интересно, я покажу , над чем работает мой папа уже несколько лет, и это объяснит такое резкое замечание в адрес икон на стекле.
П.С, Витражи к ним не относятся, это крепкие конструкции.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 553348
Опубликовано: 11.11.2010 18:58:32
мышЪ, по поводу хрупкости не задумывалась... Наверное, это не так критично, раз уж витражи есть... Благословение точно нужно... А вот образование - не факт. Есть люди талантливые от природы... а знание основных канонов образованием не назовешь. Я тоже не столько их не одобряю, сколько сама бы ни за что не взялась... Разве что оклады - их из чего только не делают...
|
| Наверх |
|
мамусечка
Рукодельница
Присоединился: 20.10.2009
Страна: Россия
Город: Краснодар
День рождения: 1 июня
Сообщений: 9348
|
№ 553354
Опубликовано: 11.11.2010 19:16:47
мышЪ,100%согласна!
|
| Наверх |
|
мышЪ
Рукодельница
Присоединился: 16.12.2009
Страна: Чехия
Город: Прага
День рождения: 19 июля
Сообщений: 197
|
№ 553370
Опубликовано: 11.11.2010 19:42:35
katenkinamama, это информация взята не с потолка:) ну не будем углубляться в эту тему, форум не для этого, конечно же.
сейчас в потоке выложу фото, которые найду.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 553383
Опубликовано: 11.11.2010 20:01:22
мышЪ, с интересом жду фото... а информацией заинтересовала... надо будет спросить у лиц, кто к этому ближе... действительно, интересно...
|
| Наверх |
|
мышЪ
Рукодельница
Присоединился: 16.12.2009
Страна: Чехия
Город: Прага
День рождения: 19 июля
Сообщений: 197
|
№ 553386
Опубликовано: 11.11.2010 20:03:30
katenkinamama, а насчет образования - ну как писать икону, не зная канонов? даже имея талант...)
|
| Наверх |
|
oknetu
Рукодельница
Присоединился: 31.01.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 20 октября
Сообщений: 695
|
№ 553403
Опубликовано: 11.11.2010 20:31:56
можно и мне поучаствовать в дискуссии? я в этом вопросе поддерживаю мышЪ, целиком и полностью. издревле и по сей день писание икон является прерогативой церкви. т.е заказ может быть отдан художнику (в частности, роспись храма), но и это только с благословения. а икона- это вершина церковной живописи.для христиан это Божественное воплощение. ей молятся... и доверяют писать иконы небольшому количеству людей. не уверена, но кажется такие мастерские есть при монастырях, трудятся в них глубоко верующие люди, соблюдая очень строгие каноны. не знаю, как насчет таланта, но эти каноны требуют глубокого изучения. а вера и долгая духовная подготовка - просто обязательный момент.сегодня и в церквях можно встретить несколько непривычные вещи, но на мой взгляд это не должно отменять то, о чем я уже написала.
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 553409
Опубликовано: 11.11.2010 20:54:08
|
| Наверх |
|
Falling Angel
Рукодельница
Присоединился: 21.12.2009
Страна: Россия
Город: Москва
День рождения: 6 декабря
Сообщений: 465
|
№ 553533
Опубликовано: 12.11.2010 1:47:22
мышЪ, 100% ты права.
Я почему и ссылку дала, чтобы услышать скажем так мнения. Просто так называемые иконы по ссылке на сами иконы конечно не походят. И честно скажу, думаю это все риск именно икону брать как объект росписи для хобби. Хотя у меня в мыслях такое было, некая мечта что ли так для себя изобразить в витражной росписи. Но то мысли, а вот руки то они не доходят и именно потому, что все это слишком серьезно, и учиться тут надо и благословение. А иначе если вопреки этому возмешься, просто я уверена ничего хорошего из этого не выйдет.
katenkinamama, статья отличная! Спасибо!
|
| Наверх |
|
sima007
Новичок
Присоединился: 27.08.2010
Страна: Украина
Город: Харьков
Сообщений: 57
|
№ 553972
Опубликовано: 13.11.2010 2:13:51
А как на счет того, когда маленький ребенок или калека вышивает крестиком или рисует иконку? Да это порой коряво...да не соблюдены каноны..но где церковь и где Бог??? И в этих работах столько тепла и любви,что они творят порой чудеса, потому как в них душа и сердце человека, который их сделал. И по-моему совершенно не важно из чего икона в таком случае. А вот когда это делается на продажу...вот тут и возникает вопрос. Ну это всего лишь мое мнение.
|
| Наверх |
|
Бальга
Новичок
Присоединился: 20.01.2010
Страна: Россия
Город: Калининград
День рождения: 26 ноября
Сообщений: 28
|
№ 554572
Опубликовано: 15.11.2010 1:30:52
Интересная дискуссия....
Верно, при монастырях были иконописные мастерские, работали там разные люди: Мастера. подмастерье, ученики... Требования к иконописцам были строгие : и знание канонов, и долгие годы обучения у Мастера, и обязательное пощение перед написанием иконы... Но все равно это было - ремеслом, а значит, далеко не всегда - святым делом. Ведь иконы не только писали, но и печатали в типографии, изготовляли на жести, резали на дереве.....Существовали целые ШКОЛЫ иконописи, настоящее производство, а где деньги - как без греха?
Но в Вечность уйдут имена только тех, кто ценой своего таланта, огромной душевной работы, отказом от мирских соблазнов, постом и молитвами заслужил Божие Благословение...Феофан Грек, Андрей Рублев....это очень короткий список.
Сейчас - кто только не "пишет", не вышивает, не выжигает, не выпиливает, не вырезает, не паяет....иконы.
Лично я никогда не возьмусь изображать Святые Лики...даже в мыслях.Но это мое личное мнение, я никому его не навязываю. И эти такие простодушные, полные наивной веры, народные "иконы на стекле" тоже имеют право существовать, наверное?
|
| Наверх |
|
Falling Angel
Рукодельница
Присоединился: 21.12.2009
Страна: Россия
Город: Москва
День рождения: 6 декабря
Сообщений: 465
|
№ 554574
Опубликовано: 15.11.2010 1:56:51
sima007, в случаях вами указанными и вообще, если любой человек "срисовывает" образ или сюжет с иконы просто это не может считаться иконой, так надо понимать.
И как говорит Бальга, сейчас кто только не пишет, и что самое ужасное эти кто-то свои не по правилам написанные иконы выставляют на продажу. От таких псевдо-иконах говорил уже богослов Осипов.
Мой двоюродный брат, настоятель храма не в Москве тоже так говорит. Едут они с женой в Москву себе для храма что-либо купить, в том числе иконы и говорит, вот не каждую возьмешь, как много таких, которые прям и покупать рука не тянется.
|
| Наверх |
|
мышЪ
Рукодельница
Присоединился: 16.12.2009
Страна: Чехия
Город: Прага
День рождения: 19 июля
Сообщений: 197
|
№ 554579
Опубликовано: 15.11.2010 3:22:55
Если душа просит, как говоритsima007, никто не запрещает РИСОВАТЬ (нельзя это назвать ПИСАНИЕМ), но будет это не икона, а картинка на Божественную тему.
Немножечко разные вещи.
Можно и в спиле дерева Лик увидеть, а вот молиться ему - это уже совем другое.
надо чувствовать разницу.
Кстати, церковь не одобряет (не запрещает, а именно не одолбряет) икон на стекле прежде всего из-за утилитарных соображений. Представьте себе - освятили икону, а она возьми да разбейся.
Ничего не буду говорить о тех, кто продает подобные изделия. Это уже на их совести, не на нашей, слава Богу
Оля выложила ссылку на отличную статью, написанную адаптированным для нас, мирских, языком. там все очень понятно и доступно
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 576879
Опубликовано: 18.01.2011 9:37:55
knop, я как-то не в курсе о существовании специальных кракелюров для витражей и специальных лаков для витражей. У Родэ читала - там у него стандартные средства используются типа фацетного лака. Просто технология своя. Можно подробнее по материалам.
Ну и свеже наболевший витражный вопрос - чем рисовала? Кистью? Каким номером? А то у меня №2 не дает возможности уголки прорисовать... А потом оказалось, что далеко не все в витражах вообще кистью пользуются....
|
| Наверх |
|
knop
Активистка
Присоединился: 30.12.2009
Страна: Россия
Город: Москва
День рождения: 16 февраля
Сообщений: 118
|
№ 576986
Опубликовано: 18.01.2011 13:46:51
katenkinamama, это одна серия Gallery Glass и краски и кракелюр, а так же лак. Попозже выложу фото (дочка фотик утащила). Опытным путем выяснила что этот кракелюр другие краски не трескает. Лаком можно покрывать что угодно, он как бы стекловидный, очень блестит после высыхания. Я им на своих конкурсных часах домик покрывала. Распечатка на струйном принтере была, даже не потекло ничего в отличие от акрилового лака. Рисовала, если можно так сказать, мастихином и зубочистками. Краска имеет густую структуру, она как сметана, поэтому кисточки сюда не подходят. Смешивала, как и Ларина прям на рисунке и замазывала фрагмент мастихином. Там где совсем узко было, зубочисткой. Ну вот наверное и все хитрости. А, контур обычный черный деколовский. Фотик пришел.Добавляю фотки: вот все вместе  это краска  это кракелюр  а это лак 
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 577029
Опубликовано: 18.01.2011 16:12:40
knop, это точно не краски-прилипалы? Видела в одном МК подобные тюбики, но там этикетку закрывали. Но говорили, что прилипалы - что потом их нужно фиксировать лаком. Ну и в сериях прилипал действительно видела кракелюрные составы.
|
| Наверх |
|
knop
Активистка
Присоединился: 30.12.2009
Страна: Россия
Город: Москва
День рождения: 16 февраля
Сообщений: 118
|
№ 577037
Опубликовано: 18.01.2011 16:32:55
katenkinamama, наверное они. Попробовала, снимаются хорошо.
|
| Наверх |
|