Тема: Советуемся-6

Модератор

Присоединился: 20.05.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 30 ноября
Сообщений: 12176

№ 778053  Опубликовано: 15.08.2013 0:36:29

Ваниль,Вы глубоко заблуждаетесь! Лака для распечаток вообще не существует! Есть лак пригодный для наших целей, а есть -не пригодный.
И далеко не все водные акриловые лаки липнут! ПолиР-водный акриловый лак -не липнет, для распечаток не пригоден. Кива, Асса -водные, акриловые -не липнут, для распечаток не пригодны. Балет -водный акриловый, не липнет -для распечаток не пригоден. Технолог - липнет, идеален для распечаток. Могу продолжить.
Lunnoe_Sijanie, я бы удалила все! И взяла другой лак. Если лак стянулся с распечатки - плохо это. Ничем не исправишь, чтоб сохранить надолго. А вообще попробуйте -мордой в лак. А по инструкции у Олимпа какой срок полного высыхания до нагрузки?

Мои работы

Активистка

Присоединился: 16.06.2013
Страна: Россия
Город: Белогорск, Амурская обл.
День рождения: 14 июля
Сообщений: 101

№ 778058  Опубликовано: 15.08.2013 5:48:15

Na-talia, да картинки остались. Но они бледные и на истонченной стороне много дыр. А в данном случае мне нужно насыщенную и целую. Мужчина бледности и потертости не поймет ))
Ваниль, до этого у меня был акриловый полуматовый для саун. С ним проблем не было. Правда он такой тонкий, что и через 5 слоев структура бумаги вся на поверхности. И конечно я не обижаюсь на характеристику лака ))
кадриль, что интересно на этом лаке не написано срок высыхания до нагрузки. Только время отлипа 3 часа и время между слоями 1 ч.
А разве можно мордой в лак водные чернила? Других принтеров в городе я не нашла.

вчера стала покрывать им ради эксперимента 2 "кошки". Одна распечатка на офисной бумаге лазерном принтере. Другая на фотобумаге матовой, но более толстой, чем моя, на струйном принтере. Уже нанесла 5-й слой и никакой липкости

Зовут меня Светлана, ко мне обращаться на "ты" :)

Рукодельница

Присоединился: 03.08.2011
Страна: Россия
Город: Московская обл, Химки
Сообщений: 544

№ 778059  Опубликовано: 15.08.2013 6:59:29

Lunnoe_Sijanie, я использую для распечаток строительный водный акриловый лак ЛАКРА. им же наношу все промежуточные закрепляющие слои в процессе работы, но для финишной лакировки он не подходит, тк липнет.

меня зовут Света и ко мне на "ты")))

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 778069  Опубликовано: 15.08.2013 10:31:44

кадриль писал(а):

....Кива, Асса -водные, акриловые -не липнут, для распечаток не пригодны. ...

Интересно... Но при этом, если покрыть распечатку, допустим, декупажным акриловым Таир, и уже всё изделие, и по лаковой распечатке в том числе, покрыть Кивой, то сцепка же будет? И слезть ничего не должно...

Мои работы

Модератор

Присоединился: 20.05.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 30 ноября
Сообщений: 12176

№ 778072  Опубликовано: 15.08.2013 11:07:15

Na-talia,я имела ввиду, что эти лаки прекрасные покровные. И картинку ими можно покрыть,даже если наклеил без истончения. И на них можно клеить. Но они хрупкие, что ли. С их помощью не получишь эластичную пленку. Треснет, сломается.
v528528,вот и получается -что липнет, то эластично, что твердо -то не пригодно для создания пленочки. . Теперь я тоже Лакрой пользуюсь ( с твоей подачи), за отсутствуем Технолога. Толстоват, к сожалению.

Мои работы

Модератор

Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579

№ 778079  Опубликовано: 15.08.2013 12:15:52

кадриль , вижу Вам очень хочется зацепиться за мои слова и формулировки - что ж, воля Ваша. Думаете, для Lunnoe_Sijanie важна фраза "лак для распечаток" или "лак, подходящий для распечаток"? все же прекрасно все понимают...
И, что касается Вашего опровержения моих слов - увы, это вы глубоко заблуждаетесь!!!!! Читали ли вы состав на этих банках?
Почитайте хотя бы на:
1. Поли-Р - и вы тогда узнаете, что он не АКРИЛОВЫЙ, а АКРИЛОВО-ПОЛИУРЕТАНОВЫЙ!
2.Кива лак для мебели - акрилатный
3. Панели-Ясся - акрилатный!!!
4. Паркетти-Ясся лак для пола - полиуретано-акрилатный лак
Это, к слову, и является объяснением нелипучести во-первых, и "ломкости" на излом, во-вторых.

И вот тот лак "ЛАКРА ЛАК ПАРКЕТНЫЙ", о котором пишет v528528 - АКРИЛОВЫЙ!
И потому его пленка эластичная, но ЛИПКАЯ.

И совет "мордой в лак" пригоден, между прочим, исключительно для ЛАЗЕРНЫХ распечаток. Иначе через очень недолгое время снова будем кричать: "Батюшки! У меня полиняли и выцвели распечатки!"
Профанов, которые ради быстрой саморекламы везде пишут - клейте СТРУЙНЫЕ распечатки с офисной бумаги" мордой в лак" и все будет у вас классно - просто не отвечают за свои слова.
Почитайте форумы и отзывы - именно этот способ совмещения струйных чернил+офисная бумага+синтетический лак" - дает быстрое выцветание чернил. И в водный - тоже. Потому как если вы не используете СПЕЦИАЛЬНУЮ бумагу для струйников, то их чернила просто не могут зафиксироваться.... ну, об этом я уже тысячу раз писала, хватит.
И Вы, Lunnoe_Sijanie , совершенно верно задаете вопрос - можно ли струйные чернила так использовать. Ответ-то простой - можно, но ненадолго.

Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь...

Заходите в гости...

Рукодельница

Присоединился: 03.08.2011
Страна: Россия
Город: Московская обл, Химки
Сообщений: 544

№ 778093  Опубликовано: 15.08.2013 15:35:10

Ваниль, небольшая поправка по лаку "ЛАКРА". Вот его страничка на сайте производителя: http://www.lakra-products.ru/page.php?page=catalog&prod_id=25 . Он не паркетный, а для защитно-декоративной отделки.
Он бывает тонирован в разные цвета древесины (поэтому на упаковке и написано "ТОНИРОВАННЫЙ"), но нам нужен бесцветный !!! Стоит примерно100 рублей за ведро 0,9 кг.

меня зовут Света и ко мне на "ты")))

Модератор

Присоединился: 20.05.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 30 ноября
Сообщений: 12176

№ 778101  Опубликовано: 15.08.2013 17:13:03

Ваниль,видимо только Вам доступна разница между акрилом и акрилатом в названиях лаков. Ни химики, ни производители ее не делают. Замечание полиуретановый -существенно, но можно и об этом лаке поговорить http://lidervrn.ru/catalog/lak_poli_r/lak_akrilovyy_poli_r_dlya_saun_1kg/.
Полиуретан добавляет в лак износостойкость, акриловая составляющая химическую стойкость. А не ломкость или липкость. Чистый полиуретановый лак -бывает исключительно эластичный.
К тому я убеждена, что свойства лака зависят не от объявленной основы, а от добавок.
Пример Сонета ничему не научил?
Про мордой в лак -не пробовала, просто предложила. Но видимо только Вам доступно понять технологические отличия между приклеиванием распечатки попой (пардон) в лак и последующим покрытием лаком и "мордой в лак".
Используя материалы не по назначению ( а не на одном лаке не написано -для покрытия распечаток, и ни на одной бумаге не написано -можно покрыть лаком) результат предугадать нельзя.
Еще раз прихожу в восторг от Вашей веры в особенность лаков от худ. производств.
Про форумы - подобное форматирование текста в беседе, как у Вас, на большинстве форумов воспринимается как повышение голоса.
".......ну, об этом я уже тысячу раз писала, хватит." Ну, да! Каждое слово как на скрижалях.
ОК! Пусть будет так!

Мои работы

Активистка

Присоединился: 16.06.2013
Страна: Россия
Город: Белогорск, Амурская обл.
День рождения: 14 июля
Сообщений: 101

№ 778104  Опубликовано: 15.08.2013 17:49:33

Жаль, что из-за моего вопроса девочки ругаются. Не надо, не ругайтесь!
Что касается моего лака. Я бы сказала, что он эластичный.
Сейчас у меня им покрыты офисная распечатка, фотобумага со струного принтера и фотобумага чистая, которую я использовала на облезшей распечатке. Уже слоев по 10 нанесла, но они не липнут, не отваливаются, бумага отлично гнется и при этом ничего не трескается. Ничего не понимаю (((
Главное, что через неделю мне дарить на свадьбу другую купюрницу, а я боюсь приступить к распечаткам (((

Зовут меня Светлана, ко мне обращаться на "ты" :)

Рукодельница

Присоединился: 03.08.2011
Страна: Россия
Город: Московская обл, Химки
Сообщений: 544

№ 778174  Опубликовано: 16.08.2013 10:28:13

Lunnoe_Sijanie, Света, а может быть проблема в бумаге? Ты пишешь, что печатала на матовой фотобумаге. Может в ней проблема? Лично я не пробовала, т.к. всегда печатаю на глянцевой и никаких проблем.

меня зовут Света и ко мне на "ты")))

Модератор

Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579

№ 778180  Опубликовано: 16.08.2013 10:55:52

v528528 , ок! но все равно - просто акрил.

кадриль, Галина, я все же отвечу Вам здесь, открыто. Мне очень сложно адекватно отвечать человеку, который правит свои сообщения "постфактум". В такой ситуации я оказываюсь в весьма смешном положении... Но опять же, правилами форума Вам этого никто запретить не может...
Кроме того, Ваше постоянное желание написать мне что-то вроде "Вы глубоко заблуждаетесь!" или "Свято верите", или "вы на свои-то работы давно смотрели?" и т.д., с трудом могут подпадать под определение "НЕповышение тона". Если я и тут ошибаюсь, то прошу простить за мое очередное заблуждение.

На тему акрила-акрилата - да кто же говорит, что они не из одного и того же сделаны? Сополимеры могут быть и одинаковые, но формула итогового вещества (собственно те самые добавки, о которых Вы пишите) - разная, отсюда и различающиеся свойства. И тут уж, извините, ни технологи, ни маркетологи не хотят открывать свои секреты. И только вот так, по синонимичным названиям на банках можно ориентироваться на результат...
Но если бы все лаки были одинаковыми, но почему мы одни используем, а другие нет? Значит, есть разница.
Я не советую девочкам то, чего не пробовала сама. Мои выводы основаны на моем же опыте. Потому, когда я анализирую качество получаемой пленки на распечатке, плюс совместимость лака со струйными чернилами и сохранность изображения при этом, то в голову приходит как-то само-собой почитать на банке состав и поискать в Интернете хоть какие-то объяснения специалистов по этому поводу... И тогда выходит именно то, о чем и пишу.

кадриль писал(а):

Еще раз прихожу в восторг от Вашей веры в особенность лаков от худ. производств.

еще раз скажу - это не вера, это опыт работы. И, собственно говоря, именно отсутствие ненужных добавок в худ.лаках и делает их более подходящими.
Собственно, к разговору - именно липнущие лаки лучше всего и подходят для распечаток. Это особенность их химической формулы и строения молекул. Или и в этом я тоже ошибаюсь?

[quote=кадриль Но видимо только Вам доступно понять технологические отличия между приклеиванием распечатки попой (пардон) в лак и последующим покрытием лаком и "мордой в лак". ![/quote]
Нет, не только мне, а всем тем, кто интересовался каким образом струйные чернила сохраняются на специальной бумаге и не сохраняются на офисной.

Вообще, Галина, мне как-то странно читать Ваши опровержения слов, которые не только мной, а уже и многими участницами форума и опробованы, и описаны на страницах разных тем...
Мы пытаемся помочь Lunnoe_Sijanie проверенными методами, а Вы начинаете использовать это для какой-то странной личной "пиналки" меня. Но не подумайте - обижаться не стану.
Хотя, я бы Вас очень попросила писать здесь конкретную критику на то, что я советую неподходящие материалы или методы, или средства (хоть как-то подкрепляя это фактическими примерами, что ли), а Ваши рекомендации мне лично - в ЧаПи.
Если я предлагаю неправильное средство - напишите, я с радостью узнаю новое для себя.

Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь...

Заходите в гости...

Модератор

Присоединился: 03.06.2006
Город: Москва
День рождения: 3 сентября
Сообщений: 1290

№ 778186  Опубликовано: 16.08.2013 11:16:49

А вот использовали бы для распечаток фотобумагу MEGAJET, которую не надо покрывать лаком, даже просто для эластичности, то никаких бы проблем с этими лаками не было)))))))))

Нас посещают ангелы, но мы узнаем их лишь после того, как они отлетели прочь.

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 778187  Опубликовано: 16.08.2013 11:21:03

Я так понимаю, что и Ломонд не нуждается в покрытии лаком, и делается это дабы чуть утолщить плёнку, для удобности сдирания чулком

Мои работы

Модератор

Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579

№ 778188  Опубликовано: 16.08.2013 11:23:11

mariulka65, Na-talia, вы обе правы!
и ту, и другую бумагу покрываем лаком только для того, чтобы получить эластичность. Но ни та, ни другая не требуют этого для ЗАКРЕПЛЕНИЯ картинки, как иногда думают девочки.

Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь...

Заходите в гости...

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 778190  Опубликовано: 16.08.2013 11:25:03

Lunnoe_Sijanie, я так понимаю, что с этим лаком у Вас не произошла сцепка... Лак, используемый вместо клея, не сцепился с акрилом под картинкой, а так как он не закрепился, то и все манипуляции сверху картинки не дали результат... А почему именно этот лак, Вы решили использовать для приклеивания?
И ещё вопрос про белый акрил? Почему не грунт? Белый акрил наверно глянцевый? Мог дать гладкую поверхность , мало пригодную для сцепки...

Мои работы

Модератор

Присоединился: 03.06.2006
Город: Москва
День рождения: 3 сентября
Сообщений: 1290

№ 778191  Опубликовано: 16.08.2013 11:30:56

Вот тыщщу лет работаю с распечатками и никогда не возникала необходимость в эластичности)) Распечатываю правильный размер и все, ничего никуда тянуть не надо, да и расслоить можно чулком)
... Вот хоть пристрелите, но, если есть хоть малейшая возможность, не буду создавать себе лишние проблемы, что бы потом героически их не преодолевать

Нас посещают ангелы, но мы узнаем их лишь после того, как они отлетели прочь.

Модератор

Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579

№ 778192  Опубликовано: 16.08.2013 11:47:02

mariulka65, Марин, у нас с тобой разные принципы "экономии сил" и времени
Я из любопытства попробовала МегаДжет - даже поняла, как пленкой снимать (не сразу получилось), но так как мои привычки работать с пленочками прочно закрепились в голове и руках, то в тот момент, когда я по привычке попыталась оклеить распечаткой выпуклую поверхность, пришлось после высыхания шкурить складочки...
У тебя, наверное, от опыта уже складочки на выпуклостях не образуются...

Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь...

Заходите в гости...

Модератор

Присоединился: 03.06.2006
Город: Москва
День рождения: 3 сентября
Сообщений: 1290

№ 778194  Опубликовано: 16.08.2013 11:52:25

ага, я складочки не делаю, я схлопываю вытачки)), а толщину лаковой распечатки все равно надо сошкуривать на любой поверхности, тем более округлой.

Нас посещают ангелы, но мы узнаем их лишь после того, как они отлетели прочь.