| Автор |
Сообщение
|
Natalia_Sh
Рукодельница
Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414
|
№ 748026
Опубликовано: 10.01.2013 11:50:03
Барышни, спасибо, что не прошли мимо. Чтобы все не пересказывать вот у Алисы на сайте целые дебаты по этому поводу, можно почитать и сделать свои выводы http://dcpg.ru/blogs/5335/ на сколько я поняла - выцветают водные чернила быстрее, чем пигмент, но пигмент пигменту рознь, еще и качество фотобумаги и вообще бумаги влияет. У меня принтер, как я уже сказала, печатает не родными чернилами, а корейскими, я ими и фото наши печатала, 2 года стоят под стеклом никаких изменений, но 2 года это совсем не срок. Почитала форумы профессиональных фотографов, помимо хорошей бумаги они все же советуют не экономить на самом принтере, но тот, что рекомендуется для печати именно фотографий, которые будут стойкими к выцветанию, стоит под 30 000 против моего настоящего за 9000, конечно, совсем не бюджетно, а если еще посчитать затраты на чернила родные..так совсем золотые распечатки, хотя они как раз там советуют немецкие чернила, а не родные эпсоновские. Вот тут может Ваниль нам подскажет, все таки профессиональный фотограф рядом  кадриль Галя, я все таки думаю, что это совокупность чернила+бумага+сам принтер, будем дальше собирать мнения...
Ваниль Наташа, как считаешь то, что мы лачим основательно работы может чем-то помочь? У меня около 20 слоев, к примеру, на крышке шкатулки не меньше..ведь фото под стеклом хранятся лучше чем без него. У тебя родные чернила эпсон водные или пигмент? Водные сказали еще испаряться могут, но под таким кол-вом лака я в это слабо верю... Я уже попросила мужа купить новый принтер R2000, но теперь думаю стоит ли игра свеч, если можно в мой принтер просто залить родные чернила и это сможет помочь, печатаю как и прежде на ломонде.
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 748028
Опубликовано: 10.01.2013 11:59:50
кадриль писал(а):...
Я про гарантию на чернила. Это мягко говоря -некорректно. Струйным принтерам от силы -25 лет. А цветной печати и того меньше. Так что гарантии больше этого срока никто дать не может... вы серьезно???? Галя, если судить по вашим словам, то гарантию на мебель ИКЕА в 25 лет дать тоже невозможно. Ведь конкретные материалы для этой мебели разработаны лет 5-7 назад ... Гарантию на телевизор - тоже! Ведь телевизор новой модели создается за 1-2 года... Кто же будет ждать 10 лет, чтобы только потом его продавать?? Фотоаппараты, холодильники... Лекарства!!! Гарантия срока годности на лекарства - неужели кто-то ждал 3-4 года, проверяя таким образом гарантию, прежде чем выпустить препарат на рынок??? Гарантия дается не по длительности существования продукта, а по количеству произведенных циклов экспериментально-опытных испытаний материала. Про качественные материалы Ломонда и родные эпсоновские чернила в сочетании с максимально чистыми акриловыми лаками (не строительными) - я лично могу говорить о высоком качестве. По крайней мере, за последние 4 с лишним года. Никаких проблем. И это не слова, а реальность, которую я сама (не желая того) проверяю... Наташа-Ш,  , пигментные по своей сути должны быть более стойкими. Но это только время покажет. На салфетки точно переходить нет смысла - там ТОЖЕ чернила. пусть и другие, но все равное - чернила. Везде - чернила!))) Газеты и журналы - тоже выцветают... а салфетки печатаются теми же составами... Верхняя лакировка, по моему разумению, конечно же, дает результат - добавление в лак УФ-фильтров приводит к сохранению цветности того, что находится под ним. Это, впрочем, не мое личное мнение, а мнение химиков. PS - я по твоей ссылке сходила на Алискин сайт, посмотрела, кто автор разговора...Ты видела на чем там Наташа печатает - на ОБЫЧНОЙ ОФИСНОЙ бумаге... ну и о чем тут дальше говорить????? Мы с ней года полтора назад лично познакомились. так что, надеюсь, я могу говорить о ней ,так сказать "за глаза" , и не бояться, что обижу ее... Но обычная бумага - она вообще не предназначено для сохранения фотографий....
 Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
Natalia_Sh
Рукодельница
Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414
|
№ 748034
Опубликовано: 10.01.2013 12:43:55
Ваниль Так я не только об её опыте, ты ведь видела сколько девочек подключились к обсуждению и у скольких людей такие проблемы, если честно, то мне дурно стало после прочитанного от осознания того, что может случиться с работами, которые у клиентов находятся. Решила я новый принтер покупать и пользоваться чернилами производителя, пусть работа будет стоить немного дороже, но я смогу дать гарантию, что она не выцветет, а главное спать спокойно, для меня качество на первом месте.
"Благодаря восьмицветной системе печати пигментными чернилами Ultra Chrome Hi-Gloss2 принтер воспроизводит максимально широкий цветовой охват, превышающий цветовой охват традиционной системы фотопечати. При этом светостойкость чернил достигает 100 лет*, что значительно превосходит аналоговую фотопечать."
хороший аппарат, кто бы спорил)) и цена соответственная))))
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 748035
Опубликовано: 10.01.2013 13:05:22
Natalia_Sh , Натуль, так ты посмотри - кто про что пишет там??? Разве хоть кто-то написал "Взяла струйник с КАЧЕСТВЕННЫМИ РОДНЫМИ чернилами, напечатали на ФОТОБУМАГЕ, покрыла подходящим лаком, клеила на нормальный клей (не ПВА) - и у меня полиняло!" Ни одного такого коммента! делай выводы!!! Одни только - "ой! я теперь боюсь!" или "да, у меня тоже распечатка!" - какая, на чем, из чего - молчок... Да мне проще другое попросить - пусть девочки (кто у меня бывал) посмотрят на те работы - у кого-то что-то полиняло???? Заранее могу ответить - нет! Ни у кого!! У меня мои собственные работы - стоят целенькие! Что часы "Небожительницы", что работы по чеканке с камнем, что ключница по "вживлению"... им уже по 3 и более лет. У мамы шкатулка - больше 4 лет, стул, набор для специй (кстати, стоит прямо у окна на южную сторону!!!) - все в порядке! просто надо правильно подбирать материалы и не пытаться сэкономить! а то это - как кракелюр из ПВА - или пожелтеет, или отойдет пластинками... зато было дешево и просто! 
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
кадриль
Модератор
Присоединился: 20.05.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 30 ноября
Сообщений: 12176
|
№ 748036
Опубликовано: 10.01.2013 13:16:21
Ваниль,Ох, Наташа! Слепая вера никогда не слушала доводов разума.
Икее почти век! За это время можно наверно определить сколько служит доска, склееная столярным клеем.
Лекарства, простите, проверяются десятилетиями, прежде чем на рынок выпустить, включая клинические исследования. А ответственные фармкомпании отслеживают свои лекарства и потом. И чем больше у лекарства противопоказаний, тем дольше и правильней их отслеживали. Телевизоры -конечно никто не ждет, но проверяют способность телевизора к транспортировке и стрессовым ситуациям, не более. К тому же срок службы телевизора заявляется 5 лет и это для того чтоб Вы, простите, купили новый!
Если Вы верите заявленным гарантиям - ради бога (но только о лекарствах задумайтесь!)Эпсон уже и 75 заявил! Если они провери экстрим тесты на распечатку -чернила Эпсон+Бумага Ломонд+ покрытие лаком художественным советского, пардон Российского производства+отмачивание+приклеивание на чем-то загрунтованную поверхность+кракелюр+ последующее покрытие лаком (наверняка пару операций пропустила) -то снимаю шляпу перед их предусматрительностью.
|
| Наверх |
|
Natalia_Sh
Рукодельница
Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414
|
№ 748037
Опубликовано: 10.01.2013 13:18:13
Ваниль да, согласна, поэтому и пользуюсь материалами качественными. В снпч моем были залиты сразу корейские чернила, не стала сливать, на них и нареканий нет в сети, да и у меня нет нареканий, но опять же времени мало прошло. Интересно смогу ли я найти чернила родные эпсон, чтобы заливать в снпч, ведь родные для Т50 только в катриджах продаются, не снимать же снпч, вещь то хорошая... прям в раздумьях - то ли покупать новый принтер, то ли искать как залить в снпч родные чернила. Может кто знающий подскажет?
Вывод один - качественный фото принтер+качественная фотобумага+качественные родные чернила+художественный лак могут гарантировать успех, все остальные манипуляции могут привести к последствиям весьма плачевным.
Наташ, спасибо, что всё встало на свои места, а то я уже испереживалась и все форумы перелопатила, опыта то маловато у всех с распечатками...по сути ты одна из первых, кто стала с ними работать на высоком уровне, поэтому и опыт твой самый ценный.
|
| Наверх |
|
Natalia_Sh
Рукодельница
Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414
|
№ 748038
Опубликовано: 10.01.2013 13:24:51
кадриль Галюнь, тогда получается, что карты тоже нельзя мочить-лачить и кракелюрить, чтобы они потом не выцветали?))) Думаешь у них бумага круче ломонда и краски получше? Ну есть же хоть какая-то гарантия у карт от выцветания, особенно итальянского производства, я про наши промолчу...Я не думаю, что карты пропитываются чем-то нано-технологичным, они бы тогда стоили по другому...Но они же декупажные, а если карта на лейке, а лейка на даче на солнце? А там и кракелюр и советские лаки художественные, неужели срок такой лейке несколько лет? Нигде не видела, чтобы, к примеру, итальянцы писали, что наши карты только с нашими лаками дают гарантию к не выцветанию, странно, что про это вообще нигде не указывается...
|
| Наверх |
|
kokos4334
Рукодельница
Присоединился: 27.04.2010
Страна: Россия
Город: Москва
День рождения: 1 ноября
Сообщений: 213
|
№ 748039
Опубликовано: 10.01.2013 13:52:20
Natalia_Sh,Наташа если Вам еще интересно , то могу сказать про себя (У меня конечно небольшой опыт) Уже больше 2 -х лет ( если мне не изменяет память) я сделала часы с распечаткой. Все это время они весят у меня на даче . на солнечной стороне. дача зимой не отапливается НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ,НЕ ВЫЦВЕЛО НЕ ПОТРЕСКАЛОСЬ НИЧЕГО НЕ ОТВАЛИВАЕТСЯ Распечатки делала на струйном принтере. CANON MP 190 , чернила родные ( не знаю какие- пигментные или водные-) Единственное - Я не пользуюсь строительными материалами. Только материалы для декупажа - и клей и лаки и так далее.
|
| Наверх |
|
кадриль
Модератор
Присоединился: 20.05.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 30 ноября
Сообщений: 12176
|
№ 748041
Опубликовано: 10.01.2013 13:57:19
Natalia_Sh,Наташ! Ну честное слово, я не знаю. Я же сразу предпложила, что дело в качестве чернил. А в сочетании с химикатами на них наложенными может дать любой эффект. У меня например сейчас все салфетки текут и цвет меняют. И от лака, и от ПВА, и от спец клея для декупажа. Не знаю в чем дело. Может просто в грунтовке  . Я писала только про заявленную гарантию , т.с. имиджевую. Ну никому не придет в голову через 20 лет проверять как выглядит распечатка. Да и за 20 лет мало цветовосприятие у человека меняется, так и технологии идут дальше. Моей первой распечатке 12 лет. Лежит в альбоме. И хоть принтер у меня стоит до сих пор под боком и я им пользуюсь для печати, но хоть режьте -не помню как та распечатка выглядела так давно и изменились у нее цвета или нет. Производителю в голову не приходило, что таким образом будут использовать его продукцию, поэтому считаю гарантию некорректной. Кстати, года два назад Ваниль,Вы ж вели разговор о сочетании разных материалов. Мне сказать тогда нечего было. А сейчас могу твердо сказать, что результат может быть непредсказуем. А можно всегда иметь одно и тоже. На счет профматериалов -считаю это делом той же веры! Кто мешает строительный лак производителю разлить по малым баночкам и назвать художественным? Или существуют какие-то еще критерии, кроме декларации на этикетке и места покупки? ПыСы. лак Поли Р, которым пользуются многие декупажницы -разве не строительный? 
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 748043
Опубликовано: 10.01.2013 14:05:18
кадриль , Галя, надеюсь ваш разум спасет нас всех! Моя "слепая вера" потерпит.
Интересно только, про какую такую "доску склеенную столярным клеем" вы говорите, когда речь идет о современном ДСП или ЛДСП в ИКЕА??? какие века???
А про лекарства - у меня и папа, и брат - доктора. так что про лекарства я знаю не из реклам или НТВ, а по отчетам мед.учреждений. И никаких десятилетий в большинстве случаев там нет! Из старого лек.средства убирают один вспомогательный ингредиент, добавляют другой, и, на основании, что новый ингредиент был проверен по безопасности ранее, выпускают препарат в продажу. И при этом НОВУЮ КОНФИГУРАЦИЮ разрешено не проверять. Но лекарства, действительно, особая тема... Банальный пример - сколько лет широкому применению ГЕКСОРАЛА??? 2-3 года! Когда у него появилось в аннотации про резкую аллергическую реакцию?? да нигде!! Однако сколько уже случаев, когда люди чуть не погибали или получали ожоги слизистой от него??? сплошь и рядом...
И еще - а почему вы так брезгливо говорите про российские художественные лаки??? У вас какие-то есть поводы обвинять их в некачественности? Собственно, я тоже не ко всем из них отношусь хорошо (тот же СОНЕТ для распечаток), но всех объединять под общую гребенку точно не стала бы.
Вот про ПВА - независимо от производителя - точно скажу - лучше без него! Почти любой клей для декупажа будет более щадящим для декупажных работ, чем ПВА.
Не очень поняла, почему вы пишите про ломонд или эпсон и их проверку совместимости с нашими декупажными материалами?? Это точно не совсем корректно. Это уже наша задача - подбирать материалы под такие чернила и бумагу так, чтобы они не портили их изначального качества.
На всякий случай, оговорюсь - все имеет срок годности. Ничего вечного нет. Живопись - и та стареет, темнеет, осыпается и т.д.
И, напоследок, Галя, а вы какой выход предлагаете?? Меня вы раскритиковали, мои методы вам не нравятся. Ваш вариант??
ПС: не успела - уже новый ваш пост появился.
Про строй.материалы - говорю ТОЛЬКО О ПОКРЫТИИ РАСПЕЧАТКИ! сама пользуюсь финишно Поли-Р. Но между ним и распечаткой - всегда нейтральный (ну, насколько можно его так назвать) художественный лак - ОЛКИ, ТАИР, Гамма.
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
Natalia_Sh
Рукодельница
Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414
|
№ 748044
Опубликовано: 10.01.2013 14:07:14
kokos4334, конечно интересно! спасибо большое! думаю, что нужно всем высказаться, чтобы хоть какую-то статистику собрать, а то я только пока охи-ахи почитала, теперь начинает вырисовываться, что родные чернила и худож материалы рулят, подождем остальных... кадриль, Галя, не разрушай моих надежд))) я уже одной ногой в магазине за принтером, который 100 лет дает гарантию, а он 30 000 стоит и чернила там нано-технологичные...загорелись глаза, чего скрывать, вместо айфона мне обещали подарить, опять я со старым телефон буду ходить) и все ради искусства 
|
| Наверх |
|
Тётушка Молли
Новичок
Присоединился: 22.03.2009
Город: Бердск
День рождения: 19 января
Сообщений: 67
|
№ 748046
Опубликовано: 10.01.2013 14:10:11
Девочки, внесу и я свои "5 копеек" по поводу печати. Дело не в лаках (хотя, возможно,и они работают не в нашу пользу),а в чернилах скорее всего. За прошлый год печатала в разных местах - в одном случае принтер был лазерный и с распечатками ничего не случилось,а во 2ом случае принтер струйный и непонятно какие чернила  . Распечатки на струйнике тускнеют и исчезают (как в залакированных работах,так и просто распечатки, которые я не использовала ) 
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 748048
Опубликовано: 10.01.2013 14:11:26
Natalia_Sh , если намажешь свои чудо-картинки какой-нибудь химически активной гадостью - тоже испортятся!))) Тётушка Молли , вот снова запугивания - такая формулировка "струйные распечатки" и пугает всех. Хоть напишите - на чем именно печатали??? Иначе девочки будут думать, что это относится ко ВСЕМ таким картинкам. Хотя заранее могу предположить, что там были СНПЧ - они тускнеют, линяют, плывут чаще всего. Кадриль, Галя, я только вас очень прошу - не подумайте, что я тут на вас нападаю. просто я привыкла критиковать, если имею проверенные основания для этого. есть претензия - могу оправданно говорить. Пока у меня - только подтверждение, что правильное сочетание материалов дает отличный эффект. Не обижайтесь на меня, пожалуйста! Это не к вам лично, ни в коем случае! Просто иной раз необоснованный выкрикивания и паника очень раздражают, а сейчас этого как-то особенно много... 
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 748050
Опубликовано: 10.01.2013 14:17:30
Дорогие рукодельницы!!! работы собраны и пришло время отдать свои голоса за ту праздничную сказку, которая покажется вам наиболее интересной!!!! Голосуйте! мы будем ждать! И напоминаю, что в итоге мы получим БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНТЕРЕСНЫХ МАСТЕР-КЛАССОВ!!! И это здорово!!!!  Итак, просим вас к голосованию в конкурсе За праздничным столом!
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
Natalia_Sh
Рукодельница
Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414
|
№ 748053
Опубликовано: 10.01.2013 14:17:52
Ваниль, Натуль, через снпч можно и родные чернила заливать, снпч - это же просто бесперебойная подача чернил, т.е. система, а залить можно и германию, и корею, и родные эпсон...так вот если родные через снпч заливать, то проблемы и быть не должно, не согласна?
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 748054
Опубликовано: 10.01.2013 14:21:57
Natalia_Sh писал(а):Ваниль, Натуль, через снпч можно и родные чернила заливать, снпч - это же просто бесперебойная подача чернил, т.е. система, а залить можно и германию, и корею, и родные эпсон...так вот если родные через снпч заливать, то проблемы и быть не должно, не согласна? СНПЧ - это не просто бесперебойник. Это же "экономичный расход материалов". Вот не так давно Марина тут же писала - поставила вместо родных картриджей родные СНПЧ - все потекло. родные эпсон - не текли, снпч - .... Как чернила вынуть из картриджа и залить в СНПЧ???Я такого еще нигде не встречала...
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
Тётушка Молли
Новичок
Присоединился: 22.03.2009
Город: Бердск
День рождения: 19 января
Сообщений: 67
|
№ 748062
Опубликовано: 10.01.2013 14:25:48
Ваниль,простите, что не дописала (автоматом нажала "отправить, когда услышала ,что дети проснулись ). На лазернике я печатаю в полиграфическом центре (не думаю, что они плохими чернилами печатают),а на струйнике точно без СНПЧ (хотя согласна ,что с СНПЧ чернила текут рекой), но там мужик подозрительный работает. Печатала пару раз там по несколько фото за раз и каждый раз качество было плохое, поэтому и нашла другой вариант для себя.Я думаю, что этот мужик заливает всяко-разные чернила и ему "плевать" на качество распечаток. И действительно, дело не в том струйный или лазерный принтер. Главное, чтобы материалы были совместимы друг с другом
|
| Наверх |
|
кадриль
Модератор
Присоединился: 20.05.2010
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 30 ноября
Сообщений: 12176
|
№ 748064
Опубликовано: 10.01.2013 14:25:56
Ваниль,согласна, лекарства в сторону. Хотя их пример очень показателен! если уж с лекарствами так, то и с лаками и красками и подавно! Замена одно производителя компанента на другого -плевое дело, особенно если у того цена ниже. А у нового - технология несколько другая или поставщик тоже поменялся или сырье из другого источника. Вот Вам и изменнение состава конечного продукта. Сонет предполагал, что его лак будут использовать как переводчик? А разрабатывал ли Сонет тот состав лака сам или купил технологию у кого-то, возможно и строительного? Вера! Все вера! Что лекарства новые, что лаки художественные, что продукты экологически чистые! Против Российских ничего не имею. Патриот. Просто Ломонд и Эпсон -импортные, могло им в голову придти сочетать с Российским? Ваниль, мой вывод прост! Я против струйников! Я за лазерные! А чем крыть -ну как решите! Natalia_Sh,если не лазерный, не буду спорить с Наташей, ни за что! Только родным заправляйте! Что за химикаты вольют в мастерских -черт знает! Да я в принципе не про родные чернила говорила
|
| Наверх |
|