Тема: Советуемся-6

Рукодельница

Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414

№ 748071  Опубликовано: 10.01.2013 14:28:47

Ваниль я нашла в продаже чернила родные, но не в катриджах, а в бутылях, но меня все равно такое не устраивает, я уже сплю и вижу нано-принтер))) благо там катриджы по отдельности, а то 8 цветов совсем не бюджет)

Модератор

Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579

№ 748074  Опубликовано: 10.01.2013 14:37:28

кадриль , Галечка, спасибо за четкость и ответ! кстати, про СОНЕТ - ситуация обхохочешься!!! Когда СОНЕТ изменил состав лака, мы ему писали и коллективное и частные письма и подробными объяснениями и рассказами, что их "чудный" лак был прекрасной заменой дорогим транскриловым составам и что мы готовы покупать его за бОльшие деньги в иной банке с надписью "транскрил", лишь бы они вернули его состав. Ответ, как вы догадываетесь, был не в нашу пользу - "вы не умеете пользоваться нашими материалами". Вот так.)))
Про совместимость ломондов нашими лаками - ну, буду я стараться на этом поприще... Вот пока гарантирую 4,5-летнее сохранение картинок.! Я ж тоже не "от балды" пишу про нейтральность и т.д. Поначалу я была полным профаном во всем этом, но потом пришлось читать разные статьи по химии, фотопроцессам, типографии и полиграфии и еще всякой близлежащей тематике, чтобы понять - что и из чего делается и как это более-менее отличать, если на баночке ничего не написано. Так вот и открылось, что одна из самых "полезных" добавок для акрилового лака - добавка, избавляющая лак от липкости после высыхания, очень плохо сказывается на хим.составе в смысле совместимости со струйными распечатками. Лак не липнет, зато распечатки - то плывут, то линяют, то ломаются, то мутнеют. а те лаки, где производитель жадничает добавлять подобные штуки, ведут себя куда лучше... а потом это подтвердилось статьями по акриловым материалам...
Тётушка Молли , спасибо за понимание!
Natalia_Sh, честное слово - буду очень надеяться, что этот принтер окажется именно ЧУДОМ, а не просто тратой денег...

Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь...

Заходите в гости...

Новичок

Присоединился: 08.02.2011
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 12 апреля
Сообщений: 23

№ 748075  Опубликовано: 10.01.2013 14:40:52

Извините что влезла. Но полностью поддерживаю Ваниль могу подписаться под каждым ее словом и про мебель и про лекарства и про панику и про материалы Хотя согласна и с Natalia_Sh надо внести максимальную ясность. Ибо некачественно сделанные работы одних, бросают тень на всех и на декупаж в том числе. Еще пару лет назад такая же дискуссия была по поводу прочности красок на стекле. Теперь видимо очередь дошла до распечаток

Мне вот тоже кажется дело больше в чернилах и совместимости материалов. Лазерные принтеры конечно лучше сохраняют распечатки, Но хорошие струйники уступают дешевым лазерникам в цветопередаче. Отсюда вывод покупать хороший, дорогой лазерный принтер, но это не каждый может себе позволить. Увы

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 748076  Опубликовано: 10.01.2013 14:46:11

Подключусь )
Про "профессиональных фотографов"... Вообще первый раз слышу, чтобы профи печатал дома на струйнике... Это же очень дорого! Сейчас печать в лабах намного дешевле, чем домашняя, и если профи снимает фотки детей в детских садиках - он печатает в лабе. Работы на выставку ТОЛЬКО в лабе. А в лабах другие аппараты и другие, более качественные чернила...
Про навороченные принтеры: опять же может быть маркетинговый ход, куча ненужных прибамбасов, новинка!, и соответствующая цена. Ведь по сути принцип одной линейки принтеров - ОДИНАКОВ!
Про совмещение чернил и фотобумаги. В инете есть процесс описанный, где ясно, что на фотобумаге находится эмульсия, в которую впрыскиваются чернила, эмульсия с чернилами входит в химический процесс, закрепляет !!! чернила ( что в принципе не возможно с офисной или иной бумагой), и закрепляет верхний слой. Мы, в свою очередь, закрепляем еще раз этот верхний слой лаком. Теоретически сверху, уже фотография закреплена основательно. Вот сдирая эту пленку, мы обнажаем тыл фотографии ))), вместо бумаги делая подложку из :а) грунт + клей для декупажа, или просто деревянная основа + клей. Вот они, теоретически могут влиять...
И еще добавлю: я печатаю много лет, и в том числе фотографии на документы ( паспорта), все цвета на месте! Печатаю на средней линейке Кэнонов и Эпсонов ( струйных), бумага Ломонд (давно, тк кэнон и Эпсон -дорого), чернила Ломонд или родные, никаких Снтпч (или как он там ))

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414

№ 748077  Опубликовано: 10.01.2013 14:48:04

Алинkа , качественный фото-струйник ИМХО делает фото лучшего качества чем обычный лазерник, читала об этом тоже очень много раз на сайтах у фотографов

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 748080  Опубликовано: 10.01.2013 14:53:37

Natalia_Sh писал(а):

Алинkа , качественный фото-струйник ИМХО делает фото лучшего качества чем обычный лазерник, читала об этом тоже очень много раз на сайтах у фотографов

Да! Но глаз обычного человека это не отличит, только профи ) А в связи с количеством лака, кракелюра, и иного старения - фотография вообще сильно меняет свой вид... Я вообще заметила, что фотография на твердой грунтованной поверхности ярче, чем на бумаге!

Мои работы

Новичок

Присоединился: 08.02.2011
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 12 апреля
Сообщений: 23

№ 748081  Опубликовано: 10.01.2013 14:56:50

Соглашусь и с Na-talia на офисной можно печатать только если принтер лазерный. Печатала на лазернике. Печатала на струйнике на офисной и на Фотобумаге, в том числе Ломонод. Могу сказать на струйнике, только Ломонд, ну или может другая фотобумага (не пробовала)

По поводу чернил, могу сказать только вот что, купила принтер Эпсон в апреле прошлого года, чернила родные до сих пор. Но я декупажу не часто и пользуюсь салфетками то же. Так вот, иногда по месяцу на нем не печатаю и ничего, все нормально. Общалась с девушкой, честно не помню чем и как она на нем печатала, но пожаловалась, что печатать приходиться каждую неделю, иначе каюк картриджам... после этого я задумалась по поводу экономии...

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 748082  Опубликовано: 10.01.2013 14:57:36

Вообще, исходя из аналогии проблем с фотохимикатами, то может быть вариант некачественного хранения фотобумаги! Вспомните, как пленки фотографы хранили в холодильниках, а просроченные пленки потом очень ценились, тк они непредсказуемо меняли цвета ))), от этого и был неожиданный художественный эффект

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414

№ 748083  Опубликовано: 10.01.2013 15:00:37

Na-talia, Наташа, как считаете, в моем случае может просто устранить снпч и сделать все как было с родными чернилами? У меня фото-струйник эпсон Т 50, а то мне и хочется и колется принтер за 30 000 новый)

Новичок

Присоединился: 08.02.2011
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 12 апреля
Сообщений: 23

№ 748084  Опубликовано: 10.01.2013 15:01:18

Natalia_Sh , Na-talia у меня лазерный принтер на работе четырехцветный, а Эпсон шести. На шестицветном цветопередача лучше, что и понятно. Просто прикинула сколько будет стоить шестицветный лазерный...

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 748085  Опубликовано: 10.01.2013 15:12:19

Natalia_Sh, я считаю, сначала нужно попробовать реанимировать свой принтер - купить всегда успеете )) А на СНПЧ я нареканий много читала... Я вообще думаю, что столь дорогой нанопринтер предназначен для ОЧЕНЬ качественной художественной печати. Вы же вряд ли часто печатаете картинки большого формата, чтобы можно было отличить обычным глазом РАЗНИЦУ качества, в основном это маленькие картинки... Если же речь о конкретных чернилах, то , видимо, они применяются не только в этой модели, а во всей линейке подобных... Обычно фирма выпускает не так уж много чернил!

Про прямые солнечные лучи : наверняка в эмульсии нормальной фотобумаги добавлены фильтры, и в чернила тоже, ведь основное с чем борются известные производители - это вода и солнце! На солнце прямом , я считаю, ЛЮБОЕ изображение выцветет, любое. Но для декупажа это редкость! Что у нас под прямыми лучами? Часы на стене напротив окна без портьер, лейки, брошенные на солнце... Конечно, любая фотография долговечнее в темноте ( в фотоальбомах), но и при обычном свете это все достаточно долговечно... Фотографии в рамках - 10-ти летней давности, у меня, так же стоят цветные
По-моему, это ПАНИКА! Либо это все происходит при применении агрессивных химикатов, не выясненных чернил, не подходящей бумаги.
Кстати, сроки хранения распространяются не только на чернила, фотобумагу, но и на все краски/лаки которыми кроют, а мы разве помним их? Стоит баночка, и если вид нормальный, то даже и не задумываемся... А что потом с изображением? А сколько постов с вопросом "чем развести то или иное испорченное"???

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 27.04.2010
Страна: Россия
Город: Москва
День рождения: 1 ноября
Сообщений: 213

№ 748088  Опубликовано: 10.01.2013 15:28:46

Na-talia,Это точно. Что-то а на срок ЛАКА никогда не смотрю. А НАДО!!!!!!

Рукодельница

Присоединился: 29.03.2011
Город: Москва
День рождения: 30 октября
Сообщений: 414

№ 748089  Опубликовано: 10.01.2013 15:30:28

Na-talia , спасибо, попробую все вернуть и поставлю родные катриджи. А чернила в дорогом принтере пигментные, а у меня в Т50 водные, так что точно я пролетаю в этом плане.
Все таки хорошо, что мы этот вопрос подняли и высказались опытные умные люди, а то в сети как понапишут, что таким впечатлительным как я лучше вообще не читать
а тут и поспорили и посовещались - более или менее все встало на место.

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 748092  Опубликовано: 10.01.2013 15:43:34

Надо просто подойти к этому профессионально, чтобы понять реальную картину:
Пишем на чем печатаем, какая бумага, какие чернила, условия хранения, и применяемые материалы в соприкосновении с картинкой!... Я читаю сейчас эту полемику по ссылке, и создается впечатление, что у одной мастерицы выгорело все, а у другой ничего! То что на солнце, думаю, в расчет брать не надо, на солнце выгорает все....и стыдится здесь не надо, любую вещь повесьте на солнце и она выгорит ((((

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 748093  Опубликовано: 10.01.2013 15:48:07

О!

"Елена Миханкова (4 июля 2012 г. в 0:37): #98211
пересмотрела все свои работы от страха и ужаса! то, что делала на мк у Натальи Родиной полтора года назад — как новенькое, хотя даже не пролачено как положено! http://vk.com/photo-13228505_228173321"

На МК Наташи все пользуются ТОЛЬКО лакокрасочной продукцией Наташи, а что там дома неизвестно...

Мои работы

Модератор

Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579

№ 748097  Опубликовано: 10.01.2013 16:06:34

Na-talia писал(а):

О!
"Елена Миханкова (4 июля 2012 г. в 0:37): #98211
пересмотрела все свои работы от страха и ужаса! то, что делала на мк у Натальи Родиной полтора года назад — как новенькое, хотя даже не пролачено как положено! http://vk.com/photo-13228505_228173321"
На МК Наташи все пользуются ТОЛЬКО лакокрасочной продукцией Наташи, а что там дома неизвестно...

Наташа, спасибо!)))) Признаться, этого комментария я не увидела...))))
Ну, на всякий раз еще раз напишу "секретный рецепт". Тем более, если он все еще работает!
Принтер ЭПСОН (Т50), раньше был 6870, чернила родные фирменные эпсон (Клариа), бумага глянцевая ЛОМОНД, лакировка ОЛКИ или ТАИР или ГАММА - все глянцевые, клеим на МодПодж или другой декупажный (!) клей. В смысле грунта - либо грунт белый СОНЕТ (таир не так люблю), либо просто на голое дерево или МДФ.
Вот так оказывается, что под струйными чернилами - клей, а над ними - акриловый глянцевый лак. Далее - по вкусу....

Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь...

Заходите в гости...

Новичок

Присоединился: 08.02.2011
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
День рождения: 12 апреля
Сообщений: 23

№ 748100  Опубликовано: 10.01.2013 16:13:39

Это как в анекдоте: "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!"

Я стала боятся распечаток, после того как увидела после года "активного стояния" на полке, что у меня распечатка на шкатулке ПОД ЛАКОМ! сморщилась в некоторых местах и кое где отслоилась. А она была небольшого размера. После этого я пошла на МК к Наталье Родиной, что б узнать секрет работы с распечатками. Было это года два назад... С тех пор делаю как она научила. вроде пока ничего плохого с ними не случилось, подтверждаю. Так что ее словам я доверяю. Хотя и с другими не спорю. Хотелось бы что б работы жили века

Мои работы

Рукодельница

Присоединился: 02.01.2011
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 704

№ 748109  Опубликовано: 10.01.2013 17:01:15

У меня примерно то же самое, что и Наташи, струйный принтер Эпсон, бумага фото глянцевая Ломонд, чернила Ломонд для Эпсона, лак раньше Сонет, сейчас Таир глянцевые, грунт Сонет, клей Mod Podge и Art Podge

Мои работы