| Автор |
Сообщение
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 484547
Опубликовано: 31.03.2010 17:18:54
marisha.70 -Марина спасибо за добрые слова, конечно... Упаковка - это подарочный пакетик, из которого вынут подарок. Я еще раз повторюсь - я делала настольные часы. Ни больше, ни меньше. Ну, нельзя их приклеить намертво - нельзя, иначе нельзя будет менять батарейки! Елки, ну что же мне сделать с производителем этих часов, что они не предусмотрели этого?! если всю эту конструкцию разобрать, то уже не будет НАСТОЛЬНЫХ часов! Такими темпами нужно и в музей Фаберже написать, что он делал не декоративные часы, а, так, часы в упаковках в виде кораблей, яиц, бутонов... И потребовать тогда, чтобы им срочно сменили во всех мировых каталогах раздел - не "часы", а "упаковки с часами". Или проблема в том, что они закрываются??? Т.е., если бы я их наклеила сверху - без проблем, а то, что они внутри - все, капец...  ПС. Моя мама, побывав когда-то в Алмазном Фонде, была настолько впечатлена, что вещи, подобные часам-яйцам Фаберже стали для нее как призрачная мечта. Я решила порадовать маму на Пасху - подарить ей настольные часики по мотивам Фаберже, а тут конкурс подвернулся... Короче, хоть яйцами пусть закидают (о! яйцами!... ), но я делала НАСТОЛЬНЫЕ ЧАСЫ. Это - цельный объект. Он не подлежит разбору на части ни на словах, ни на деле.
 Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
мамусечка
Рукодельница
Присоединился: 20.10.2009
Страна: Россия
Город: Краснодар
День рождения: 1 июня
Сообщений: 9348
|
№ 484721
Опубликовано: 31.03.2010 21:34:44
коль,уж пошел на тему голосования разговор,я работы Наташи Ванили узнаю,уже в во всех последних конкурсах,но не голосовать не могу.совесть мучает...ведь работы и правда профессионализмом и качеством,изысканностью отличаются.уж с этим ничего не поделаешь.ну ХОРОШИ и ДОСТОЙНЫ работы.
но вот,если я ошибаюсь,поправьте и поставьте на место(в угол,наверное)почему-то вы,Наташа Ваниль,свой голос никому не отдаете по каким-то причинам...ваше мнение дорого девочкам,как мнение профессионала. вы и сами это видите когда отмечаете работы мастериц в"декупаже"
|
| Наверх |
|
mariulka65
Модератор
Присоединился: 03.06.2006
Город: Москва
День рождения: 3 сентября
Сообщений: 1290
|
№ 490543
Опубликовано: 16.04.2010 13:04:26
Да,Наташ,с фотошопом тонкий момент.Конечно фото надо обрабатывать,корректировать тени,яркость и прочее,но мне кажется,когда под работу подложен фон,а не создана композиция самим автором,для меня это немного неправда что-ли.Согласна,сложно найти золотую середину,но повторюсь,конкурсы у нас декупажные,а мы немного увлеклись фотошопом,это показал последний конкурс.Помидоры ловлю(аджику сделаю),корзина для тапок готова 
Нас посещают ангелы, но мы узнаем их лишь после того, как они отлетели прочь.
|
| Наверх |
|
Ли Ши
Рукодельница
Присоединился: 13.05.2009
Город: C-Петербург
Сообщений: 268
|
№ 491451
Опубликовано: 18.04.2010 22:04:24
Давно не читала на форуме ничего...а столько острого появилось)
Я про фотошоп хочу написать. На последнем конкурсе появилась работа с целиком наложенной фотошопной текстурой. Если интересно моё мнение - я категорически против. Я бы не разрешила наложение текстурных слоёв на конкурсные работы. Давайте как-нибудь закрепим в правилах. Из слоёв разрешить только текст "Форум РР". А то, если постараться, то можно много нарисовать, а огрехи штампиком исправить.
Оговорюсь, я пользуюсь фотошопом, тяну цветокоррекцию, если цвет в желтое уходит, поправляю контрастность, ужимаю фотку с повышением резкости. Но, чтоб слои - ни Боже мой, это ж не натюрморт!
|
| Наверх |
|
anitka
Модератор
Присоединился: 17.05.2007
Страна: Португалия
Город: Coimbra
День рождения: 22 апреля
Сообщений: 2714
|
№ 491467
Опубликовано: 18.04.2010 22:42:15
ну если уж на то пошло, то (как мне кажется) в 3х из 5ти работ на конкурсе фон сделан с помощью фотошопа. IMHO можно, например, разрешить вставлять одну отфотошопенную фотографию, но отдельно и в конце . По аналогии с п. 11 Правил "Автор может продемонстрировать фото своей работы в интерьере,но эта фотография выставляется модератором в ряду фото в конце." Если хотите, можем устроить опрос на эту тему (нельзя фотошоп, можно фотошоп) и дополнить Правила. Всё в наших руках! 
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 491537
Опубликовано: 19.04.2010 2:53:46
Всем доброго времени суток. Хочу написать к вопросу о "Фотошопе".
Давайте для начала сразу перестанем называть то, о чем мы говорим и чем возмущаемся "Фотошопом". Это всего лишь программа. Это так же неправильно, как называть современные одноразовые подгузники "памперсами", а изготовление копий документов "ксероксом" (и то, и другое - это название фирм, а не назначения предмета). Филологи и прочие умники от языка это точно поймут.))
Изменить фотографию можно кучей программ с разными названиями. Кстати, к любому цифровому фотоаппарату в комплекте с документами теперь идет диск с бесплатной программкой для коррекции фото - подправляйте на здоровье.
Давайте назовем вещи своими именами. Что всем не нравится - применение спецэффектов, не существующих в реальности, дорисовка того, чего не было при постановке съемки предмета. Так и давайте выступать против этих самых спецэффектов, и не важно, сделаны они в ФШ или Corel Paint, или в чем-то еще. Насколько автор договорился со своей совестью и "идеализировал" кадр - это уже на его совести, всегда.
Неужели кто-то может похвастать, что умеет фотографировать так, что фотки получаются точь-в-точь как предметы в реальности?? Этому фотографов профессиональных учат долго-долго. И это, между прочим, гораздо сложнее, чем произвести грамотную (а не привирать и обманывать зрителя) коррекцию и поправку для того, чтобы ваш предмет на фото стал максимально похож на предмет в жизни.
Кроме того, хочу сказать, что при правильном использовании ФШ мы вообще не догадаемся, что его применяли!
Научиться красиво фоткать свои работы - это похвальное и достойное стремление, но тогда научившийся будет в лучшем положении, чем тот, кто не умеет. Так можно дойти и до запрета хорошо снимать - чтоб все были в равных условиях. (Шучу, конечно).
Согласна, что - наложение текстур, несуществующих фонов, дорисовка чего-либо, виньетки-загогульки, свечения (список можно долго продолжать) - это надо ограничить в конкурсах, потому как все это меняет восприятие и подачу работ.
Хотите уравнять всех в условиях? Тогда давайте постановим, например, так:
1. Фото предмета разрешается делать на выбор на 3 цветах фона - белом, или сером, или черном. Материал - однотонная ткань, бумага и прочее, не имеющее "украшенной" фактуры, блесточек и т.д.
2. Предмет должен быть отснят в нескольких ракурсах (фас, профиль, 3/4, сверху, снизу). Разрешаются укрупненные кадры для показа отдельных фрагментов работы.
3. В конце разрешается выставить одну "имиджевую" фотографию - фото предмета в интерьере, с дополнительными аксессуарами. Вот тут уже можно и разрешить на одной картинке сделать приукрашивание любыми спецэффектами.
Вот так мы хоть как-то уравняем условия подачи работ.
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
anitka
Модератор
Присоединился: 17.05.2007
Страна: Португалия
Город: Coimbra
День рождения: 22 апреля
Сообщений: 2714
|
№ 491538
Опубликовано: 19.04.2010 3:17:09
Ваниль, давай всё-таки без крайностей. У нас тут не официальный какой-то конкурс, где строго определены и число фотографий, и ракурсы, и фоны и т.д. Ну а если предмет таков, что фотографировать его в том или ином ракурсе ну абсолютно бесполезно для его восприятия, или наоборот, если хорошо бы сфотографировать в каком-то не оговоренном списком ракурсе. Или не хочет человек фотку "в интерьере" - нет у него подходящего интерьера. ну и т.д. Зачем вообще такой формализм? У нас сейчас вообще идет разговор не об "уравнении в правах", а о том, допустимы ли такие приемы обработки фотографий, как виньетки разного сорта, рамки, фоны и пр. Очевидно, что они меняют восприятие самого предмета на фото. Ты же сама недавно писала, что добавляешь рамочки и пр. только для работ в "хвастушках", а конкурсные оставляешь без украшательств. Именно об этом сейчас и речь.
|
| Наверх |
|
Катрин Шарман
Рукодельница
Присоединился: 23.04.2008
Страна: Russian Federation
Город: Черноголовка
День рождения: 27 сентября
Сообщений: 516
|
№ 491561
Опубликовано: 19.04.2010 8:38:44
Мне тоже кажется, что уж одну-то фотку точно можно приукрасить. Вот например Аниткино привидение на фоне старого замка было прекрасным ходом и по другому осветило работу. Ну и теоретически тут можно было и без ФШ обойтись - распечатать картинку и поставить ее сзади в виде фона - так чего копья ломать? А вот фотографировать качественно как раз очень сложно - у меня сейчас хороший фотоаппарат, а качество фото улучшилось не слишком заметно.
|
| Наверх |
|
Коломбина
Рукодельница
Присоединился: 24.02.2009
Город: Екатеринбург
День рождения: 17 января
Сообщений: 790
|
№ 491575
Опубликовано: 19.04.2010 9:45:50
Ну и я все-таки скажу свое мнение. Я тоже против активного использования ФШ и иже с ним в фото конкурсных работ. Допустимо лишь одно фото (как в интерьере).
Я не умею работать в фотошопе, для обработки фотграфий использую ACDSee Pro только для нанесения подписей и обрезки лишнего. Можно, конечно и там поизголяться, но смысл.
Лучше все-таки научиться хорошо снимать.
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 491586
Опубликовано: 19.04.2010 10:32:20
anitka , я именно в этой теме и по этому вопросу и писала про обработку собственных фото, а также постаралась четко сформулировать вопрос именно о Спецэффектах, а не о Фотошопе - чтобы потом не было недомолвок ,а все было понятно заранее. И не стоит обвинять меня в формализме, просто не решая вопрос в каких-то конкретных терминах мы все так и останемся с тем же, с чем были, и этот вопрос просто перейдет на второй круг обсуждения. Свой примерный набор "условий для конкурса" я предложила для того, чтобы закончились пространственные рассуждения про натуральность/ненатуральность фотографий. И объясню почему - совсем недавно тут же, в этой теме, было очень активное обсуждение моей работы на один из конкурсов. Доказать конкретно мою неправоту ни у кого не вышло именно потому, что условиями не было оговорено ничего точного, а все доводы основывались лишь на индивидуальном вИдении того или иного вопроса (ну, да, кто старое помянет...). anitka - а что это за предметы такие, которые бесполезно снимать в фас-профиль, сверху или снизу, да еще и в возможном ракурсе 3/4 (т.е., "с бочка по диагональке")? Я прямо в недоумении...  И, кстати, ты зря написала, что я против "1 фото на усмотрение автора" - последним пунктом своего списка я именно это и предлагаю. Ли Ши и Катрин Шарман не дадут соврать, что качественно сфотографировать - это большой труд. а кроме того - хорошая фотокамера - это приличные деньги, в отличие от любой бесплатной программки на компьютере. Коломбина - а ACDSee тоже дает кучу возможностей "приукрасить", если захочется. Катрин Шарман - очень правильное замечание про распечатанный фон для съемки предмета!  Итого, я подведу итог собственного мнения. "ДА" - коррекция яркости, контраста, цвета, резкости, наложение "водяного знака" РР. 1 фото (в любом виде) по усмотрению автора, но в конце всех остальных. "НЕТ" - создание несуществующего в реальности спецэффекта - придуманного (взятого от куда-то) фона, узоры-виньетки в конкурсных работах, свечения, худ.эффекты (мозаика, акварельная кисть и т.д.) на основных конкурсных фотографиях. ПС: называя вещи точно и своими именами нам будет проще внести коррективы и меньше будет недопонимания и,как следствие, недовольства.
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
Ли Ши
Рукодельница
Присоединился: 13.05.2009
Город: C-Петербург
Сообщений: 268
|
№ 491610
Опубликовано: 19.04.2010 11:22:17
Катрин Шарманк хорошему фотику нужен штатив, тогда все будет гуд. Или закрепить фотик на чем-то. Сейчас прекрасный естественный свет из окна, ничего сверх особенного и выдумывать больше не надо.Если свет сбоку из окна, то все грани предмета будут освещены по-разному, что есть красиво) Я не училась нигде фотографии, освоила простой классический свет в постановках быстро, практически за раз, и самостоятельно на фотосайте, просто спросила у людей ,что и как сделано на тех фотках, что мне нравились.
Veronica., мыльницей можно можно сделать хорошую фоту, хотя, мыльницы разные бывают... Да, меня текстура этого подгоревшего противня, или, что там было, навскидку трудно определить, почему-то в ступор привела, прости, пожалуйста, если это обидно звучит.
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 491616
Опубликовано: 19.04.2010 11:55:02
Ли Ши , во много ваши слова - правда, но не всегда есть достаточный свет от окна, у кого-то окна в темный двор выходят, кому-то сложно разобраться в настройках фотокамеры (выдержка, экспозиция), и т.д. В ваших работах стиль классического натюрморта - очень подходит, а у других мастериц это не приживется никак. Только не подумайте, что я не согласна с мыслью, что надо учиться фотографировать - это никому и в простой жизни не помешает.)) Мне кажется, что адекватная обработка фотографий - это нужный момент. Вот лишнего, конечно, не надо. Кстати, помимо штатива, можно просто тонкой бумагой (даже калькой), прикрыть вспышку на фотоаппарате - тогда свет будет мягче (но подправлять все равно будет надо). Ли Ши, вопрос про вспышку, конечно, не к вам, вы ею, насколько я могу судить по фото, не пользуетесь. Veronica. -  , подача в стиле "антик" за счет состаренной фактуры слоя, и правда, сбивала с толку. Да, общее впечатление - старинный кадр, старинный замок, но уже трудно сконцентрироваться только на работе. В постконкурсных похвалюшках - не вопрос, а в конкурсе...
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
marishka
Рукодельница
Присоединился: 06.04.2008
Город: Moscow
День рождения: 5 ноября
Сообщений: 222
|
№ 491644
Опубликовано: 19.04.2010 13:02:36
Я тоже против ФШ,у нас тут не фото сайт , а не много другое свое умение работать с ФШ можно показывать на других сайтах их сейчас много.
Давайте показывать свое мастерство в декупаже,а не в украшательствах фоток.
 Марина
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 491733
Опубликовано: 19.04.2010 16:25:03
Думаю, в любом случае, надо взывать к совести автора. Абсолютно запретить обработку фото в компьютерных программах невозможно, т.к. невозможно при простом просмотре фото это проверить (конечно, зависит от качества коррекции фото). Надо же, чтоб не запрет был, а чтоб он работал.
Думаю, должна быть в правилах фраза о том, что представленные на конкурс фотографии должны стремиться к передаче реальных цветов и вида объекта. А также можно добавить про принцип добросовестности. Если уж такие принципы применяются судами (со ссылками на гражданские кодексы стран), то и форуму будет не лишне.
Вероятно, стоит акцентировать внимание на допустимости некоторых действий (например, коррекции баланса белого, кадрировании фото), а также на недопустимости некоторых действий (внесение в изображение несуществующих элементов - рамок, виньеток, текстур, а также использование художественных фильтров...).
А вот количество фото и ракурсы ограничивать не стоит. Действительно, зависит от предмета (фотографировать тарелку в профиль и ссади - абсурд; а для бутыли количество граней и ракурсов зависит от формы изделия).
По поводу видео -я ЗА.
А многие вышеуказанные утверждения про неумения пользоваться фототехникой и-или фотопрограммой звучат для меня сродни "я не умею клеить салфетки без складочек - поэтому пусть корявость исполнения станет нормой" (правда, как для декупажа звучит абсурдно?).
Так что всем надо стремиться к освоению техники.
Требовать интерьерные фото нельзя, т.к. многие работы могут в интерьер автора на вписываться (сделаны на подарок). И запрещать нельзя, т.к. они могут проявить работу в новом свете. Вот, если человек сделал набор из бутылки, часов и, например, подноса с использованием разных техник, то неужели нельзя показать их вместе.
Поверьте, никто на будет при этом оценивать в бутылочном конкурсе часы. Но люди будут понимать, что работа сделана с учетом ее дальнейшего существования и использования в конкретном интерьере.
А еще, думаю, надо опыт перенимать... Скорее всего, на других конкурсах такие вопросы были... Спрошу у мужа, как у них там в стендовом моделизме вопрос решен... Отпишу об этом позже.
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 491738
Опубликовано: 19.04.2010 16:32:19
katenkinamama , понимаю ваше стремление к всеобщей порядочности, но без протокольных правил это будет лишь "разговоры в пользу бедных". Про ракурсы и прочие предложения я написала в качестве примера, а не в качестве требуемого закона, что их должно быть только 3 или 4, или как-то так еще. anitka , читаю посты marishka, keltma, Январина и не могу найти у них фразу " и даже в конце всех фото нельзя ставить 1 фото со спецэффектами". И меня начинает мучить моя въедливость - девочки, вы против этого самого последнего фото? Если вы все и правда против, то напишите, пожалуйста! По моему разумению, вопрос разделяется на 2 пункта: 1. Применения спецэффектов в основной части конкурсных фото.
2. разрешение в конце выставить одно фото на усмотрение автора (в т.ч. со спецэффектами)Мне кажется, что подавляющее число голосов против п.1. А вот что вы думаете про п.2?? уж простите, что я, не будучи модератором, лезу в это дело, но, может, нам уже голосовать так: "П.1 - я против, п.2 - я за". Даже лишних слов писать не придется.
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|
anitka
Модератор
Присоединился: 17.05.2007
Страна: Португалия
Город: Coimbra
День рождения: 22 апреля
Сообщений: 2714
|
№ 491744
Опубликовано: 19.04.2010 16:46:49
Ваниль - если авторы сообщений посчитают, что я их не правильно поняла, то они напишут мне в ЧаПи или выскажут своё мнение в этой теме. ОК? кстати keltma писал(а):anitka, записывай меня в группу "против"
|
| Наверх |
|
katenkinamama
Рукодельница
Присоединился: 18.05.2009
Страна: Украина
Город: Киев
День рождения: 9 февраля
Сообщений: 4008
|
№ 491771
Опубликовано: 19.04.2010 17:44:51
Ваниль писал(а):katenkinamama , понимаю ваше стремление к всеобщей порядочности, но без протокольных правил это будет лишь "разговоры в пользу бедных". Пока мы не сможем установить четкие разграничения о том, что можно, а что нельзя, придется пользоваться принципом добросовестности. И именно он дает возможность куратору конкурса не принять работу, которая принцип нарушает. А четкие границы мы установить не сможем. Стремясь к натуральности изображения обрабатывать фотографии нужно. И это не наша прихоть, а объективные технические особенности цифровой фототехники и наших мониторов. Среднестатистическая цифровая мыльница искажает цвета и фотографии потом требуют коррекции баланса белого. И кадрирование - тоже необходимый момент, т.к края снимка имеют искажение, обусловленное формой линзы. Почитайте любой умный сайт по цифровой фотографии. Именно эти приемы, а также установление резкости (и т.д) способствуют натуральности изображения, т.е. схожести между объектом и его изображением. Давайте, может, просто запретим "художественные" фильтры. Хотя ни точный перечень, ни точное название мы не подберем. Все равно останутся лазейки. А для тех, кто не верит в добросовестность, давайте введем требование фотографировать себя в процессе работы и прикладывать копию паспорта. Ведь недобросовестный человек может вообще на конкурс выставить вещь, купленную в магазине... Лично я в добросовестность верю. (этот абзац - сознательное доведение до абсурда, а не рацпредложение - т.ч. не советую его вырывать из контекста.) И вопрос ко всем: КАК вы проверите, что фотошоп не использовался?
|
| Наверх |
|
Ваниль
Модератор
Присоединился: 13.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 1579
|
№ 491782
Опубликовано: 19.04.2010 18:25:31
katenkinamama , вы видимо не с самого начала эту тему просмотрели. Уже снят вопрос об общем использовании Фотошопа или иных программ в принципе, оговорено что именно хочется исключить в конкурсных фотографиях, и теперь просто идет голосование "запретить все" или "разрешить 1 фотографию".
Я пока на вас из угла посмотрю... присмотрюсь... Заходите в гости...
|
| Наверх |
|