| Автор |
Сообщение
|
Vestochka
Рукодельница
Присоединился: 24.01.2007
Страна: Ukraine
Город: Харьков
День рождения: 6 июля
Сообщений: 355
|
№ 65876
Опубликовано: 30.01.2007 19:01:51
Я только что узнала, что котиков , которые я шила называются Тильдовские.  Кто нибудь может мне объяснить -- почему они так называются? И ещё вопрос для размышления... Когда я шила котиков, я думала, что наверное существует какая то классификация игрушек? Я сама считаю, что есть игрушки, в которые играют ( детские яркие игрушки). есть интерьерные -- которые являются украшением помещений --такими как правило любуются и стараются ими не играть.. есть коллекционные... есть такие, которые могут быть и украшением квартиры и ими можно играть... Кто-нибудь задумывался об этом? Может кто знает, где можно почитать о такой классификации? Уж очень интересно!  Кстати, Тильдовские котики -- они такие универсальные оказались! Их и в руках приятно держать ( играть с ними) и как украшение интерьера -- супер!
|
| Наверх |
|
Ксюша
Рукодельница
Присоединился: 27.02.2006
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 923
|
№ 67122
Опубликовано: 04.02.2007 9:23:05
|
| Наверх |
|
tholka
Модератор
Присоединился: 05.11.2005
Страна: Estonia
Город: Narva
Сообщений: 1865
|
№ 67689
Опубликовано: 06.02.2007 9:55:20
девочки, я вот по поводу появления этих кукол размышляла. я знаю, что у переселенцев была (говоря современным языком) квота на ввозимый товар или вывозимый товар.  это было вызвано видимо тем чтобы как можно больше людей перевезти на эти земли, а не барахла. самолетов то не было, скорость доставки низкая.  все морем. много не перевезешь. т.е. ни лишнего одеяла, ни материала, ни кукол взять было нельзя. но по ходу жизни во всем этом появлялась потребность. и в ход шли старые , заношенные личные вещи, которые выкинуть жалко, а носить уже нельзя. вот из этого всего и перешивались квилты и , как я думаю, игрушки. по этой причине эти куклы были замазюканые и страшненькие. так как все из переношеной до последней стадии одежды и все вручную. да просто от бедности. и теперь сытая и благополучная америка и европа стала получать удовольствие от этих бедняцких куколок. ведь пока америка была в депрессии, а европа востанавливалась после войны потребности в этих куклах не было. хотелось чего -нибудь яркого, блестящего, гламурного. а теперь пришло время. чему я , лично, очень рада. вот такая моя версия. куклы эти мне нравятся все больше и больше. наверное, у меня новое увлечение появляется на ваших глазах. может и я наелась уже.
 Ольга 
|
| Наверх |
|
Yula
Рукодельница
Присоединился: 09.09.2006
Страна: Russian Federation
Город: Москва
День рождения: 27 ноября
Сообщений: 162
|
№ 68215
Опубликовано: 08.02.2007 12:51:49
Я в интернете искала историю этих кукол. Мне хочется понять их очарование  По-русски ничего не нашла... Все ссылки, которые поймались сюда выложила. Наверное лучший вариант - обратиться к мастерицам из других стран, может быть им там, на месте легче будет информацию найти? Да и с языком им проще. А мне Чолочкина теория кажется очень логичной и правильной.
Юля, Москва Мой альбом ЖЖ
|
| Наверх |
|
Verunchik
Модератор
Присоединился: 12.03.2006
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 502
|
№ 68265
Опубликовано: 08.02.2007 16:00:01
Юля, есть сайт музея "поношенной (или потрепанной) Энн" Raggedy Ann
История куклы не настолько древняя, как может показаться, она получила свое имя и начала существовать в начале ХХ века, автор этой куклы Джони Грулл (Johnny Gruelle). Он написал и проиллюстрировал книгу о кукле Энни (не читала, ничего сказать не могу) Считается, что Энни стала прородительницей всех тряпичных кукол, имеются ввиду куклы с утяжками, скульптурные куклы! Естественно это не имеет никакого отношения к обережной кукле!!!
Здесь - www.silk-ribbon.ru - только о вышивке лентами! Обращение к новичкам форума "Вышивка лентами"!Любите свои работы, не расстреливайте их вспышками!
|
| Наверх |
|
Птичка
Модератор
Присоединился: 04.03.2006
Страна: Russian Federation
Город: Москва
Сообщений: 1226
|
№ 68295
Опубликовано: 08.02.2007 17:33:44
и я кое-что раскопала. (источник - книга "куклы мира", "аванта", москва, 2005 г., стр.107).
"симпатичная американская кукла рэггеди энн (reggedy ann and andy), запатентованная в 1915 году, имела ярко-красные волосы, треугольный носик, прелестные голубые панталончики и шоколадное сердечко, спрятанное на груди. энн и её брата энди создал известный американский карикатурист джон грюэль для прикованной к постели дочери."
Птичий двор.Лариса Ивановна
|
| Наверх |
|
Verunchik
Модератор
Присоединился: 12.03.2006
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 502
|
№ 68299
Опубликовано: 08.02.2007 17:50:52
Кто ищет, тот всегда найдет! Лариса, мы с тобой заменяем поисковики! вот и на русскоязычный сайт наткнулась Энни
Здесь - www.silk-ribbon.ru - только о вышивке лентами! Обращение к новичкам форума "Вышивка лентами"!Любите свои работы, не расстреливайте их вспышками!
|
| Наверх |
|
Груша
Новичок
Присоединился: 16.12.2006
Страна: Russian Federation
Сообщений: 17
|
№ 68434
Опубликовано: 09.02.2007 11:53:55
Здесь http://www.clothdollcreations.co.uk/styles.htm классификация различных видов кукол. Оказывается, различают тряпочные "rag" и примитивные "ptimitive" куклы. Автор сайта пишет, что даже между терминами "rag" и "cloth" есть какие-то тонкие различия. Так вот, примитивные куклы, в Америке по крайней мере, это те куклы, которые делались первыми переселенцами. Тряпичные "rag" куклы -- это "народное творчество" (разных народов, не американских). Правда, собственно о народных традициях никто не говорит, а говорит о создателях, запатентовавших тот или иной образ. Среди "rag" кукол есть куклы без лица и куклы-перевертыши, похожие на наши обереги. "Cloth" (матерчатые) -- это те же "rag", но отшитые из более затейливых тканей, например, муслина... На колумбийских тряпочных куклах --- рисовалось "нормальное" лицо, у примитивных оно более условное... Здесь http://www.clothdollcreations.co.uk/history.html история этих кукол и ссылки на литературу. Все на английском.
|
| Наверх |
|
Verunchik
Модератор
Присоединился: 12.03.2006
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 502
|
№ 68442
Опубликовано: 09.02.2007 12:43:55
Отличный сайт!!! Все разложенно по полочкам! Все ясно и понятно!!!
Значит регеди Энн не имеет отношения к примитивам, она простая
тряпичная кукла! Примитивы же пришли из культуры коренного
американского населения. В этом случае совершенно оправдано и
окрашивание, и ароматизация, и наличие надписей на платьях, и
,почти обязательное, присутствие в руках куклы какого-либо
предмета! Абсолютно уверенна, что изначально это имело ритуальное
значение! Правда в статье говорится о переселенческих корнях
примитивов, но мне кажется, что более логичным для переселенцев
было использование тряпичных кукол. Как вы думаете?
Здесь - www.silk-ribbon.ru - только о вышивке лентами! Обращение к новичкам форума "Вышивка лентами"!Любите свои работы, не расстреливайте их вспышками!
|
| Наверх |
|
Груша
Новичок
Присоединился: 16.12.2006
Страна: Russian Federation
Сообщений: 17
|
№ 68461
Опубликовано: 09.02.2007 13:43:33
Дело только в терминологии. Договорились называть примитивными куклами куклы переселенческие. Эти куклы, так же как и остальные, имеют более древние
корни. То, что мы видим сейчас -- не народные творения, а авторские куклы, -- точнее можно охарактеризовать как предметы наивного искусства, созданные в том или ином жанре. Например, Энн --- это предмет наивного искусства (вдь автор -- художник!), созданная в жанре примитивных кукол. Слово "наивный", как и "примитивный", "тряпичный" есть точные и устоявшиеся определения различных направлений искусства. Вот и все.
Корни, первоначальное назначение тех или иных символов (в том числе и кукол), как правило, неизвестны широким массам. Многие древние символы мы производим, сами не догадываясь об их происхождении. Например, все дети рисуют солнце как паучка, с тонкими лучиками. Между тем, если посмотреть на Солнце, то оно либо круглое, либо дает в дымке широкие расходящиеся полосы-лучи. Никаких лучей-палочек вы не увидите. Другой пример --- елки в виде нагроможденных друг на друг треугольников. Мой ребенок с малых лет ходил в художественную студию и трегульных елок на его рисунках не было. Их учили рисовать то, что видишь (а не то, что принято). Круг с палочками-лучиками и треугольник -- древнейшие символы, которые мы почему-то воспроизводим из поколения в поколение.
Долгое-долгое время, несколько тысячелетий, кукла имела ритуальное значение. Кто знает, возможно магические свойства, которыми наделяли куклу наши предки, присущи ей и поныне. Просто мы мало знаем о них, а если и знаем, то не придаем значения...Продолжать?
|
| Наверх |
|
Verunchik
Модератор
Присоединился: 12.03.2006
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 502
|
№ 68497
Опубликовано: 09.02.2007 17:44:03
Груша писал(а): Детской игрушкой кукла стала не так давно, лет
200-300 тому назад. Чуть ранее куклы служили "манекенщицами",
демонстрирующими модные наряды. Но долгое-долгое время,
несколько тысячелетий, кукла имела исключительно
ритуальное значение. Очень любопытно... можно источники этой информации?! Если мне не изменяет память - еще в Древнем Египте находили кукол, причем не только как ритуальные приношения, а чаще всего, именно, как предметы детской игры! А как же Шлимановские раскопки Трои, где были обнаружены куколки, причем, даже с детской посудкой! Просветите, искусствоведа, а?! Груша писал(а): Кто знает, возможно магические свойства, которыми
наделяли куклу наши предки, присущи ей и поныне. Просто мы мало
знаем о них, а если и знаем, то не придаем значения...Продолжать?
О ритуальных куклах у нас есть тема - "Обрядовые куклы"!
Здесь - www.silk-ribbon.ru - только о вышивке лентами! Обращение к новичкам форума "Вышивка лентами"!Любите свои работы, не расстреливайте их вспышками!
|
| Наверх |
|
Груша
Новичок
Присоединился: 16.12.2006
Страна: Russian Federation
Сообщений: 17
|
№ 68516
Опубликовано: 09.02.2007 19:35:52
Как искусствовед --- искусствоведу: о назначении предметов, найденных при раскопках, достоверно могли сказать только их владельцы. В лучшем случае. "Ум человеческий не пророк, а угадчик". Так что ваше замечание справедливо, поэтому я свой пост подправила :)
Что касается ритуальных кукол в частности и ритуалов вообще, то есть ритуалы и ритуалы :)
Есть ритуалы, производимые ОСОЗНАННО (как, например, изготовление оберегов). А есть ритуалы, производимые НЕОСОЗНАННО (как обучение ребенка воспроизводить символы "солнца" и "женского начала"). Собственно, я хотела только сказать, что любая самодельная кукла могла быть когда-то ритуальной и мы неосознанно этот ритуал совершаем, когда шьем её. Так что это мое наблюдение как раз подтверждает ваши размышления о происхождении тряпичных и примитивных кукол.
|
| Наверх |
|
Verunchik
Модератор
Присоединился: 12.03.2006
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 502
|
№ 68520
Опубликовано: 09.02.2007 20:07:47
Здесь - www.silk-ribbon.ru - только о вышивке лентами! Обращение к новичкам форума "Вышивка лентами"!Любите свои работы, не расстреливайте их вспышками!
|
| Наверх |
|
Груша
Новичок
Присоединился: 16.12.2006
Страна: Russian Federation
Сообщений: 17
|
№ 68522
Опубликовано: 09.02.2007 20:12:24
Да, думаю владельцы могли быть не в курсе. А что тут такого? Мы тоже некоторые вещи делаем или приобретаем просто потому, что все так делают, или кто-то посоветовал. Не докапываясь до сути.
Кстати, мне очень понравился ваш сайт.
|
| Наверх |
|
Груша
Новичок
Присоединился: 16.12.2006
Страна: Russian Federation
Сообщений: 17
|
№ 68601
Опубликовано: 10.02.2007 12:39:17
Irisha писала: Груша, спасибо большое за интересную информацию о классификации кукол Ириш, да какие могут быть спасибы, я ж для себя в первую очередь старалась. Я результатами своего поиска неудовлетворена. Вот ведь совершенно очевидна разница между двумя ангелами:  и  Откуда эти характерные различия тянутся? Почему-то узколицый у меня ассоциируется с Ирландией...Возможно, "родину" тех или иных кукол можно восстановить по характерным особенностям костюмов. Поэтому, рискуя показаться наглым потребителем, все-таки выскажу свое пожелание. Уважаемые форумчанки! Ежели кто-нибудь случайно узнает что-нибудь на эту тему, или, гуляя по интернету, увидит фотографии аутентичных тряпичных кукол, не в службу, а в дружбу, дайте знать! P.S. Pudding клаcсный!
|
| Наверх |
|
Груша
Новичок
Присоединился: 16.12.2006
Страна: Russian Federation
Сообщений: 17
|
№ 68613
Опубликовано: 10.02.2007 13:39:52
Феечка писала:
Очень интересно, когда у игрушки есть история, судьба, как у Энни и медвежнка Тедди, японского журавлика. К ним относишься с особым трепетом, они живые! Интересно, а у нас, в России есть такие игрушки? Я не слышала, может, кто знает?
Вы конечно же слышали о таких игрушках. Это, во-первых, Matryoshka. С чьей-то легкой руки, а может быть, благодаря случаю, ставшая символом и представителем "культуры российского народа" (что-то когда-то я читала по этому поводу, но уже "концов" не найду). Второй пример -- Чебурашка. Только Энн была сначала сделана, а потом уже про нее истории придуманы, а чебурашка -- наоборот. Но он тоже изначально замысливался как игрушка. Кстати, у него и нос треугольный :)
|
| Наверх |
|
Kuma
Рукодельница
Присоединился: 22.02.2006
Город: Москва
День рождения: 20 февраля
Сообщений: 313
|
№ 68971
Опубликовано: 12.02.2007 16:32:26
Вообще,когда начинаешь думать,как тонко все в жизни переплетается,дух захватывает.Начинаешь во что-то вникать и ощущение,что нашел старинную,например, шаль,у которой многие фрагменты узора утрачены,начинаешь изучать орнамент,чтобы воссоздать утраченное, и открываются такие связи с культурами других народов,совсем казалось бы далеких...Приходит постепенно понимание,что пышные деревья современных национальных культур растут из нескольких общих корней. Вот и матрешка - символ России, а прикатила ведь к нам из Японии.
Загляни в гости! Удачи всем! Марина.
|
| Наверх |
|
Ксюша
Рукодельница
Присоединился: 27.02.2006
Страна: Россия
Город: Москва
Сообщений: 923
|
№ 68994
Опубликовано: 12.02.2007 17:55:15
|
| Наверх |
|